Reprise du message précédent :

 
Risible ! Actuelement on est sur un constat d'échec cuisant ! Le non est un espoir de redresser cette descente aux enfers.

 
C'est une question de convictions, la mienne est qu'il est plus simple de le modifier en aval (en refusant sa mise en place) qu'en amont. Avant la ratification, il devrait suffire d'un pays pour qu'un amendement soit fait, tandis qu'après il faudra réunir l'unanimité. On verra si le NON d'un seul pays peut suffire à modifier le texte, mais il y aura sans doutes plus d'un pays qui refusera le TCE. Pour moi, voter OUI signifierait renoncer à mes convictions par défaitisme sous prétexte qu'il serait difficilede renégocier. En tant que citoyen, je ne peux pas faire cette concession.

 
 
Oula, attention malheureux, on va te rétorquer que c'est pas bien de faire peur aux gens.

Non, Chirac nous a dit "n'ayez pas peur", alors tout va bien

Cette article sensationnel est basée sur des spéculations. Personne ne sait ce qui va se passer.

 
Mais je respecte, c'est l'appelation que se sont donné les jeunes pro oui UDF, si tu as honte de ton vote s'est pas ma faute ...  
 

 
T'as linké sur un argumenaire pro non boulay va  
 

 
Et pourtant libérale, elle l'est !

 
Tant mieux si ces prévisions ce confirment !
Ca donnera une bonne leçon à ceux qui ont l'habitude d'en donner aux autres...    
 
Et la prochaine fois, les gens comprendront peut-être un peu mieux ce qu'implique un "compromis".

 
 
Je te les ai démonté tes arguments, ça t'a pas suffi?
 
1) voter non n'empêchera pas fondamentalement l'adoption du système décisionnel
2) voter non n'est pas s'exposer au refus des droits fondamentaux et de l'abolition de la peine de mort
3) la france sera plus représentée au conseil (genre perso osef à la base), sans préciser que fatalement elle perd des points sur le parlement que tu souligne avoir plus d'influence
etc...
 
 
Bref, ce ne sont pas des arguments, tu es sourd, aveugle, et content de l'être.

Mouais... Et si ça accélérait cette descente ?    
 
Ce qui est marrant avec les partisans du oui comme du non, c'est qu'il y a 25 000 scénarios différents en cas de victoire de l'un  ou l'autre... Allez savoir qui a raison

J'ai déjà posté que c'est bidon ces chiffres : les dirigeants syndicaux au CES ont approuvé le TCE sans demander l'avis des syndicats membres. On peut aussi en France ne pas faire de référendum et dire que 95% des Parlementaires, représentants du peuple français, ont approuvé le TCE.

 
Tu parles !
Moi, j'ai même discuté avec un partisant du NON qui ne voulait pas signer un traité où il restait des domaines dictés par l'unanimité... même pour le domaine militaire !
Donc cela montre bien que le NON est multiple et irrassemblable !    

En même temps, on a pas souvent demandé "aux gens" leur avis sur ledit compromis.

 
Mais oui, bien sûr...
Y'a qu'en France qu'on connait la démocratie...  

 
Là je sais pas, j'avoue ne pas y avoir prêté une grande attention (sans doute parce que je ne suis pas lésé dans cette affaire, je te l'accorde).
Tout ce que je peux te dire, c'est que le dernier Débat présenté par Chabot que j'ai vu est celui de jeudi soir, et que le temps de parole était compté en fonction du Oui et du Non, pas en fonction des partis.
De plus, avis du CSA :

http://www.csa.fr/outils/faq/faq.php#25320

 
Visiblement, on avait bien fait.
   

 
 
Personne ne sait mais on peut peut-être faire l'effort de se poser la question plus que de foncer dans le mur tête baissée, non ?
De plus, je doute qu'on puisse qualifier libération de journal à la solde du pouvoir, ou du libéralisme ou autre connerie.

Je n'ai pas honte de mon vote, je ne suis pas partisans de l'UDF.
 

Non, pas vraiment, tu dois avoir un problème de compréhension pour penser ça.  

putain chuis triste et en même temps je veux croire au sursaut
putain, pas Nice
tout ça par la suite d'accumulations de postures stériles et/ou d'incompréhension du texte

 
Les joies de la démocratie...
Faut vivre avec et y prendre son parti...    

Tu ne m'as rien démonté du tout, il faudrait que tu arrêtes l'auto-persuasion, ça te fait du mal.
 

Les trois points que tu soulignes ont été obtenus après négociations ! Tous les états ne partagent notre point de vue sur les droits fondamentaux, ou sur la légitimité du surpoids de la France et des pays fondateurs au Conseil. Donc si on cherche à avoir plus, on pourra très bien se retrouver avec un texte qui nous donne moins.
 
De plus, tu ne m'as critiqué que 3 points, or j'ai exposé bien plus d'arguments.
 
 

Mirroir ! (permets moi de me mettre à ton niveau intellectuel).

 
Il y a peut être 25000 scénarios pour l'avenir dans les deux cas, mais il n'y a pas 25000 textes différents dans les deux cas. Pour le Oui, il n'y en a qu'un, le TCE, et il nous apporte des avancées, alors autant les prendre.

 
Le représentant de la CGT était pour le Oui et il s'est fait rembarré par les adhérants de la CGT qui sont majoritairement pour le Non.
Je pense que ça aurait été le cas partout en Europe si les représentants n'avaient pas respecté l'avis des adhérents.

le pire c'est que ya quelques temps encore j'arrivais à voir le non de manière sympa mais plus on approche plus je vois la catastrophe diplomatique qui s'annonce
on va se retaper les négo avec la pologne et l'espagne, le truc atroce qui a duré des mois ou pire, avec la CDU allemande (et la CSU qui monte, maman, on va devoir négocier avec Stoiber   ).
Si encore c'était que des Pasqua en puissance mais non même pas, chuis vraiment inquiet, inquiet et triste

 
Tu aurais préféré qu'on fasse un référendum pour chaque phrase du TCE peut être ? Non mais il faut être sérieux un peu maintenant.  

J'ai un autre scénario possible en tête mais rien ne sert de spéculer.
Pour ma part, ça fait pas mal de temps que je n'accorde plus de crédibilité aveugle aux médias (de droite, comme de gauche).

Arrête de faire exprès d'interpréter à côté... goyo...
Je parlais surtout de Nice et de l'élargissement.
 

C'est en partie pour ça que je vote oui

 
Dis pas ça malheureux, c'est un argument du oui!! (genre, si vous votez non, on va continuer à faire n'imp comme on l'a fait jusque là... )

faut sa carte d'électeur pour voter demain non ?

Ou simplement ta carte d'identité du moment que tu es sur la liste.

 
et c'est maintenant que tu poses la question??    
 
Il faut avoir 18 ans et ta carte d'électeur

Ben je demande ça car je sais plus où est la mienne (et oui j'ai eu 18 ans il y a de ça plusieurs années quand meme )

elle est commode pour te trouver dans la liste mais pas obligatoire ni suffisante (sauf dans les petits bleds), il faut surtout la carte d'identité

 
Oui et bien ça c'est signé, on ne peut pas y revenir, parce qu'il n'y a pas de volonté unanime d'y revenir, donc maintenant il faut avancer, et ce TCE le permet.

en fait je viens de les retrouver lol mais j'en ai  deux
je vais utiliser celle où y'a le scrutin le plus récent elle est verte et l'autre violette (la + ancienne on dirait)

 
 
On ne peut avoir 18 ans que pendant un an.  

Happy ?  

 
je sens une tête en l'air en toi    
 
la force n'est plus en toi et tu en vois le résultat    

Une petite question=>
Toutes les personnes ayant 18 ans aujourd'hui peuvent-elles voter demain?
J'ai un pote qui me dit qu'il ne peut pas voter car il n'a pas de carte d'électeur (il est né en mars 1987) et j'ai une copine qui a fêté ses 18 ans hier et elle me dit qu'elle va voter demain (elle m'a même montré sa carte d'électeur).

il faut être inscrit sur les listes, ptet que ton pote l'a pas fait
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] 1_1_q1.htm