Reprise du message précédent :

 
Il ne faut pas leur en vouloir, ce débat leurs apporte une visibilité inespérée...
 
Combien ont fait les communistes en France aux dernières élections?
 
 3%?
 

 
Je te lis le tract du PCF, signé par M-G BUFFET :
 

 
 
Non seulement elle mêle complètement la politique nationale au référendum du 29 mai, mais en plus elle fait comme si le Gouvernement avait besoin d'un Oui pour supprimer des postes de fonctionnaires ou pour ouvrir le capital de GDF.
 
Quant à obliger les chômeurs à accepter tout ce qu'on leur propose, c'est clairement une annonce catastrophiste alors que tout ce qui pourrait être mis en place, c'est de couper le RMI aux chômeurs de plus de x années qui refusent plus de x propositions d'emplois. Et ça, il n'y a que les communistes pour vouloir l'empêcher.

tu veux qu'on sorte les discours de raff' sur l'énorme crise économique qui nous attends si le non passe?

Et bien sur, les politiques nationales ne sont en aucun cas liées aux politiques européennes et internationales...
 
On fait pas mieux que toi question désinformation propagande.

Bon, j'ai moins de 30 ans, donc j'ai pas d'a-priori sur le PCF comme les générations passées (qui ont vécu Marchais etc.), au contraire: on a eu le droit à Robert Hue qui était plutôt présentable, donc je considère encore un peu le PCF comme un parti comme un autre (mis à part son financement un peu artistique).
 
Donc, je suis tout à fait prêt à lire leurs programmes et même à voter pour eux aux prochaines municipales si le programme me plait. Sauf que là, non. Il faut être soit très très déconnecté de la réalité soit très menteur pour sortir ce genre de choses là (désolé, j'en ai pas gardé, donc je peux pas donner d'exemples). Bref, de la pure démagogie de la part de ma section locale. Du genre: les patrons sont méchants, les travailleurs sont gentils, le TCE est fait que pour les patrons.
 

 
Raf est un crétin, pas besoin de s'appuyer sur lui

J'aime bien les coco qui font campagne, ils renoncent pas à vouloir imposer l'économie colectivisée, et surtout quand tu parle de l'URSS il te disent c'était pas du communisme comme à Cuba, en corée du nord etc...

bah tant qu'a citer les aneries du non, je voudrais juste rétablir la balance avec les anneries du oui...

 
Si le non est pas aidé par ses boulets de leader, il est clair que le oui ne l'est pas non plus

 
 
D'un autre côté sortir des citations de chefs de files appellant au non et les tourner en dérision c'est pas preuve d'intégrité...
 
Il y a des abrutis dans les 2 camps, c'est clair.

 
Lier la suppression de fonctionnaires français au vote Oui sur le TCE, tu m'excuseras hein, mais je pense que c'est même plus du foutage de gueule : c'est prendre les gens pour des cons, et notamment ceux qui votent traditionnellement pour toi. BUFFET prend clairement les classes populaires pour des incultes incapables de dissocier une question nationale (comme la baisse du nombre de fonctionnaires) du référendum de demain.
 
Si on vote Non, elle croit peut-être que l'Etat va renoncer à se réformer ?      
 
Mais c'est du même niveau que ses prestations télévisées : ça ne m'étonne pas que le PCF soit tombé à 3 %.

A mon avis la plus grosse différence entre le oui et le non c'est la différence de lecture du contexte international, le non de gauche "reve" en croyant que les anglais & co revent de communisme mais que leurs gouvernents les manipules et le oui de gauche sait que la majorité est a droite et que le traité est une victoire qui va plus loin que ce que voulaient les gouvernements et les euro-septiques tres frileux.

Un non français servirait les intérêts de la droite espagnole.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 196,0.html

Il paraît que demain soir il y a une marche sur l'Elysée et qu'un huissier doit dire au locataire que le proprio veut qu'il libère la place sous 3 mois.

Tu parles pour toi là, mais pas pour tous les Belges. En particulier, Jean-Michel Dehousse, ancien vice-président du Parlement Européen ou un truc du genre, n'est certainement pas de ton avis. Alors, arrête de sortir des contre-vérités comme la soi-disante majorité des syndicats en Europe du CES est pour le TCE, sans préciser majorité à quel point.
 

Moi je l'analyse comme ça (en gros):
Le oui de gauche dit oui à la partie 1 et 2, et se dit que de toutes façons, on ne peut revenir comme ça sur la partie 3, même si elle nous fait chier.
 
Le non de gauche dit non à la partie 3, parce que cette orientation ne nous va plus, et il se dit que la partie 1 et 2 seront sauvées à la prochaine conférence intergouvernementale, à la mi-juin (là où on devait renégocier le rabais anglais à la base).

Mais tu te fous de moi ou quoi ? La nécessité de "réforme", elle est due à quoi ?
 
L'Etat doit économiser pour respecter le pacte de stabilité, c'est donc lié à la politique de l'Europe. Le raisonnement est le même quant au développement économique.
 
Cette "construction" européenne est une mascarade:
 
- Aucune aide au développement (états ne pouvant pas préter, BCE inutile, budget UE anecdotique).
- Aucune politique d'envergure possible pour les mêmes raisons que précédemment.
- Une idéologie sous-jacente pourrie.
- Une salope des multinationales.
 
L'UE, qu'elle se réforme d'abord avant de le demander aux autres. Moi en tout cas, je serais tranquille avec ma conscience dimanche.

Parce que tu penses que le TCE n'a aucun impact sur la vie nationale  au niveau économique ? Ton niveau d'analyse politique commence à poser des problèmes. J'espère que tu t'en rends compte toi-même.
 

Ca c'est l'Europe d'aujourd'hui. Mais quel est le rapport entre la suppression de fonctionnaires et le Traité Etablissant une Constitution pour l'Europe ?  
 

Le traité, il va dans le même sens que jusqu'à présent, donc NON.

 
 
la salope des multinationales ?

 
Et le PCF reve de faire des économies en France et foutant tout dans un service public géant
 
Ils oublient un peu que c'est les gens du privé qui payent pour le statut des gens du public.  

 
On met quoi à la place ?

Et les "gens du public", il paye des impots qui profitent aux gens du privé...
--> Enculé de gens du privé...
 
Et tu seras même étonné d'apprendre que certaines structures publiques s'autofinancent.

 
a moins que les gens du public payent plus d'impots qu'ils ne recoivent en salaire, euh...

Pile: Besancenot. Face: Marie-Georges Buffet.
 

Déjà qu'on revienne à un système acceptable.

 
Tu veux que je te parle du regime de retraite dont bénéficie ma mère, infirmière libérale, en la comparant a celle de la mère de mon beau-frère, retraitée de l'education nationale ?

Une Constitution n'a pas à parler des choix économiques. Seule l'ex-URSS avait ce genre de chose dans sa constitution. Le fait que la convention qui n'a pas été mandatée pour pondre une Constitution et l'a pourtant faite est déjà une escroquerie.Çà seulement suffit pour voter NON.Moi, je vais voter NON, et je m'en fous de Buffet, de Villiers, Dupont-Aignan, Le Pen et autres Pasqua.Pour moi, ce texte est imbitable et ne fait pas honneur à ceux qui ont participé à sa rédaction.Renseignez-vous sur les personnes qui ont participé à la Convention.
 

La partie 3 c'est l'Europe  
Pas de partie 3 pas d'Europe
C'est la solution de l'extreme gauche on recommence depuis le début. le France est capitaliste retournont en 1989 (arf merde c'est une révolution bourgeoise) ah.. alors en a Jeanne d'Arc qui stoppe les arabes (merde ca c'est Le Pen).
C'était mieux quand avant ?

 
Elle est aussi conne que DeVillier. Je le dis depuis des dizaine de page déjà. Je me demande si c'est de la malhonnêteté ou si elle croit vraiment toutes les conneries qu'elle dit.

Mais je m'en fous...
 
C'est une question de choix hein. Les concours publics c'est ouvert à tlm que je sache.
D'autre part j'aimerais bien voir le salaire des deux pendant leurs années de travail ainsi que le volume horaire.
 
Et accessoirement, si t'es pas content tu peux toujours te casser aux US ou en Angleterre.

 
Ben en fait, je vais te le dire :  
 
- Ma mère :
59 ans, infirmière libérale, tojjours active
Quand elle partira a la retraite, elle aura travaillé 48 ans dans sa vie ( eh oui, elle a commencé a bosser a 17 ans )
Elle a souscrit a une caisse de retraite complementaire.
 
D'après ses calculs, elle touchera 'péniblement' 1500€ de retraite par mois.
 
- La mère de mon beauf :
 
60 ans, retraitée de l'Education nationale
A fini ses études a 32 ans , a donc fait 28 ans de carrière.
N'a pas souscrit a une caisse de retraite complementaire
 
Elle touche aujourd'hui 3000€ par mois.
 
Maintenant, tu m'explique pourquoi un salarié du pubic touche tune retraite presque QUATRE FOIS plus importante que celle d'une personne du privé, ou tu as compris que c'était bien le privé qui payait le public ???
 
Et pour ta gouverne, ma mère aura travaillé surement bien plus en terme de travail hebdomadaire que la mère de mon beauf, alors tes conneries tu te les fout ou je pense !

Il s'agit avant tout d'un traité international européen.
Cette partie III qu'on le veuille ou non restera en vigueur, même si on la cache pour faire plaisir.
 
 

Un service public ouvert à la concurrence peut être plus égalitaire qu'un service pulbic monopolistique étant donné qu'il serait toujours géré par l'Etat seulement comme il fonctionnera d'une manière un peu plus efficace, le cout pour le consommateur sera plus bas. Et donc le pouvoir d'achat sera plus important.

A la rigueur, même si c'est libéral, pour moi, ce n'est pas grave. Mais, cela n'a rien à faire dans une Constitution. Chaque majorité européenne devrait pouvoir choisir le type économique qu'elle veut : une politique de gauche ou une politique de droite.Avec la politique économique constitutionnalisée, plus de choix possible.
 

 
Bien sûr que c'est lié, la politique Européenne n'est pas fait par des petits lutins venu de Mars, elle a été voulu par les politiques nationaux.
Mais tout ce qu'il critique existe déjà sous Nice.
Encore une fois, ce traité ne contient que des avancées, aucun recul.

oué, comme la sécu par exemple. Y'a qu'a voir comme les mutuelles complémentaires se battent pour offrir des services à tout le monde, c'est d'ailleurs pour ca qu'on a crée la CMU...

 
Le traité est pour l'économie de marché et rien du plus (d'obligatoire je parle) si t'es opposé a l'économie de marché vote contre l'Europe. L'Europe ne sera jamais une économie planifiée.

Je n'ai pas toute l'histoire mais la retraite de ta mère me parait légère et ce doit être un cas extrème. Soit elle ne gagne pas beaucoup, soit tout n'est pas déclaré. De plus commencer à 17 ans, je pense qu'elle n'avait pas le diplome faisant valoir une retraite supérieure. Bref, il y a un truc pas clair.
 
Bien sur, je ne porte aucun jugement. J'essaie juste d'avoir la vision la plus juste. Là j'ai vraiment l'impression d'un "tous pourris dans le public"...
 
D'autre part, les services publics ont souvent une caisse de réserve propre.

 
C'est effectivement navrant de voir des trucs comme ça...
 
1500€/mois, c'est pas si mal dans l'absolu, ça permet largement de vivre... seulement parmi ces 1500€/mois il manque un chiffre: combien elle leur a donné à la caisse de retraite complémentaire pendant son activité?
 
3000€/mois, là par contre c'est du foutage de gueule.