Reprise du message précédent :

Je ne dis pas qu'une bonne économie entraine de l'écologie spontanément.
Mais les lois écologiques ne pourront être appliquées ou renforcées que si on a une compétitivité et/ou une protection douanière suffisante pour que ça ne coule pas nos entreprises. La politique économique est la clé des autres politiques. Bien-sûr qu'il faut y ajouter la volonté pour faire autrechose que seulement de l'économie.

bah non c pas possible les multi votes, désolé
 
 
et que vive le NON a cette Europe marchande batarde!
 
 
vive un Oui a une Europe Fédérale, Puissante et Chrétienne

Ceux qui votent oui vont disparaitre dimanche soir?
ils ne pourront pas participer aux négociations?
ça commence à bien faire cet argument ridicule qui revient à chaque page  
 
enfin continue, ça fait progresser le non. Si le non l'emporte, on devra beaucoup aux partisans du oui.

 
non

c'est simple, les ouitistes sont très loin de parler uniquement d'un 'traité' et parlent presque exclusivement de constitution ... Si ce n'est pas une constitution, on n'a pas à l'appeler constitution un point c'est tout    
Une constitution ce n'est pas un traité mais un cadre institutionnel, ici c'est un traité qui résume/synthétise/digère les précédents et prétend être une constitution, soit on nous prd pour des cons (pas nouveau), soit c'est purement et simplement une ERREUR historique. Et dire que cette "constitution" est un gage de paix en europe est une foutaise, ça ne serait pas la première fois qu'on croit qu'un traité international est un gage de paix et on a vu le résultat.
 
De plus il faut noter que la fameuse charte des droits fondamentaux est déjà intégrée ds les lois et/ou constitutions des états membres (il suffit de definir les critères d'adhésion à l'union sans parler de constitution dans ce cadre).

+1  
 
 
 

 ou laïque mais ss la Turquie, c au choix...

 
Je suis tout a fait d'accord.
Mais ce point est valable pour les deux camps ("on grave dans le marbre ..." )
Ce sont les médias qui sont responsables de ca.

C'est clair

Ca tombe bien, l'integration de la Turquie, ce n'EST PAS ce sur quoi on te demande de répondre.

Pour rappel : les deux seuls pays laïque en UE, ce sont la France et le Portugal.

Et pour rappel également, la Turquie est aussi un pays laic

ouais, mais pas dans l'UE, ce qui explique que je ne l'ai pas mise

des laïcs avec un islamiste a leur tete.  

Non, mais ça fait pas de mal de le rappeller, on croit toujours que c'est un pays islamiste, juridiquement parlant

Modéré

je sais bien.......  

on a bien un catholique au pouvoir (et je parle pas de la première dame...)

bah justement, j aurais voulu qu on en parle tient de cette turquie en définnsant clairement la nature de l'Europe...et n est ce pas la le role d'une Constitution ?
 
 
(parce que bon, l'article concernant l hymen a la joie, on s en fout un peu !)    
 
 
Quid de la nature géographique de l'Europe ? hein, c essentiel non ?
 
 
évnetualité d'une Fédération ?  
 
moi, je veux pas de cette Europe en demi teinte, de cette demi Europe, donc je dis NON

Elu démocratiquement, et qui ne peu aller à l'encontre des institutions.

Et pour conclure là-dessus, la Turquie a elle aussi interdit le voile dans les lieux publics

bon, concrètement, tu exclues la turquie sur des critères religieux ou géographiques? pass'que c'est pas tres clair là...

c'est un islamiste "moderé" "elu democratiquement" qui a eté mis "au pouvoir" apres 10 mois de taule pour incitation a la haine raciale.
a part ca c'est un mec bien.  

 
religieux, culturels, geographique, demographique, idéologique, etc.

la différence étant que chez nous il n'est pas encore allé en taule

bon, j'suis pas d'accord mais spa le débat de toute façon. Et le processus d'adhésion est lancé (ou est sur le point de l'etre )

C'est à la fois esentiel et secondaire...
C'est vrai que la question de la géographie de l'europe peut clairement se poser.
Maintenant, économiquement parlant, avoir un pied au proche orient pour l'Europe, ce serait un atout majeur. Pour l'instant, c'est surtout les USA qui ont un partenariat privilégié avec la Turquie.
En plus, politiquement, je pense que la Turquie pourrait montrer l'image d'un pays laïque, et modéré, exemple pour les autres nations du proche orient. Je pense que ça pourrait donner une aura plus grande à l'europe : ouverte, tolérante, dynamique, qui sait donner sa chance économiquement et politiquement. Sur la scène de la politique internationale, je pense que l'Europe aurait un poids plus important.
 
J'avoue donc que je suis assez favorable à l'entrée de la Turquie. L'UE a plus à ganger qu'à perdre. En tout cas, c'est mon opinion.

En France, les hommes politiques qui font la même chose courent toujours...  

 
valà, je voulais pas entrer dans le débat mais +1 (et je répète que ca n'a rien à voir avec dimanche prochain )

 
d accord que tu ne sois pas d accord mais moi, je maintiens que ce pays n a pas sa place ds l'europe en tant que memmbre mais plutot en tant que partenaire de premier choix !
 
 

Bon bah apparemment c'est mal barré pour le oui, dimanche. Je suis vraiment curieux de voir ce qui va nous etre proposé a la place. A mon avis, rien du tout avant un sacré bout de temps. Si toutefois quelque chose d'autre nous était proposé un jour...
 
J'espere sincerement me tromper, et que autre chose nous sera proposé rapidement si le non l'emporte. Mais je n'y crois pas. Et si effectivement rien ne nous est proposé parce que les pays n'arrivent pas a se mettre d'accord, vous aurez l'air bien cons vous tous qui vous dite pro européens et qui allez voter non.
 
Dans le cas contraire, je vous ferai mes plus plates excuses  .

nan, aucun homme politique francais n'est parti en taule pour incitation a al haine raciale, meme le pen est un petit joueur a coté de ce mec.
et n'oubliez pas que c'est la 4e fois que les turcs mettent un islamiste a leur tete, et les 3 premieres fois les mecs etaient tellement grave que les militaires se sont rebellé et les ont foutus a la porte avant de rendre le pouvoir...    
bref, le turc spa un democrate dans l'ame...

"Le bruit et l'odeur", ça te rappelle rien ? Et ct pas Le pen...

 
ton discours est beau...et ds l absolu, j y adhere mais non, ça marche pas comme ça...
 
on peut tres bien nouer de forts liens avec un pays sans pour autant qu il soit membre!
 
 
la suisse a de tres bon liens avec l Europe et pourtant elle n 'est pas membre!
 
je veux clairement d une Europe qui soit definit geographiquement, on peut aussi envisager une Europe a plusieurs niveau...
 
etc.
 
 
 
 

c'est une remarque raciste il est vrai, ca n'a rien de commun avec exhorter un peuple a etre raciste...

La vraie question après la victoire probable du "non" de dimanche (et j'en suis bien désolé ), c'est : Que feront les autres pays qui ont prévu de faire une référundum ?
- Le maintenir ? (sachant que ça ne sert plus à rien, puisque un pays membre à dit non)
- l'annuler ? (Solution économiquement sage, car ça coute cher d'organiser un scrutin)

facile a dire, faut replacer ds le contexte !
 
ça me fait penser un peu aux anti fachos, ligue anti Fn, etc. qui sont parfois pire que ceux qu ils "combattent"  

le maintenir, espérant être une écrasante majorité et pouvoir ainsi organiser un nouveau scrutin en france en disant "faut voter oui, tout le monde l'a fait".
sachant que les pays bas risquent aussi de voter non et qu'il n'est pas évident que les anglais disent oui, c'est pas une stratégie forcément gagnante.

ben ça peut rester intéressant de tater le pouls

Autant ta position sur l'europe géographique peut se défendre. Mais je suis pas d'accord sur l'europe à plusieurs niveaux. Ca fait genre y'a la "vraie" et la "fausse". C'est pas une image terrible

contexte ou pas, dire que tout immigré en HLM fait du bruit avec ses gosses et que leur bouffe pue (je résume ), c'est au minimum insultant...