Reprise du message précédent :

surout ceux de HFR

j'ai un lot de corde et un stock de poison, pas cher...

J'ai entendu ce matin une analyse des stats qui m'a un peu troublé :
Il existerai des votants typiquement contestataires qui, d'entrée disent NON ; c'est un principe. Mais si au fil du temps ce NON gagne dans les sondages, ne supportant pas d'etre  attachés à une majorité et dans l'esprit de la contestation, il basculent aussitôt à OUI.
Cela expliquerait en partie quelques uns des revirements de dernières minutes (au moins dans les sondages )
Pourquoi pas    j'en sais rien    

 
Pourquoi?? Qu'ont ils de spécial??

Une pincée d'épice gurney ça te consolera !

La renégociation apres le non : http://www.plan-b.euro.tm/
 
Ca devrait en faire reflechir certains qui veulent nous faire croire qu'un non amenerait un TCE plus social.

à 3 heures pret, c'était bon

 
 
   
 
Ils essaient de trouver des excuses à leurs sondages foireux  
 
Enfin, ça doit exister ce type de gens, mais bon. C'est surtout que ben oui, 1000 personnes ça représente rien.
 
Je leur en veux pas, c'est un sondage, ils peuvent - humainement - difficilement plus (ou alors ils organisent des référendum). Ça donne juste une indication. Si c'était fiable, y'aurait pas besoin de référendums ou d'élections...
 
Je vois pas pourquoi ils ont besoin de se justifier comme ça... Ils essaient de sauver leur fond de commerce ?

 
On s'est pris de etienne chouard 50 fois dans chacun des deux topics. J'ai pas l'intention de laissé passé ce tres bon site!

edit: réponse à gurney:
 
en même temps, ca fait 10 ans (balla/chichi) qu'ils sont d'une crédibilité douteuse

 
 
J'ai déjà noyé mon chagrin dans la bière (d'épice, si tu veux)

 
Quand je vois ça, je me dis que j'ai fais le bon choix.    

Ben on peut pas vraiment dire que les sondage d'HFR disposent un panel représentatif fiable... C comme un micro-trottoir à un seul endroit. les sondages sont fatalement biaisés...

quand je vois la une de paris match sarko/hollande, je me dis aussi que j'ai fait le bon choix parce que pour les mettre d'accord sur la manière de mettre en oeuvre la constitution, ca va être une vraie partie de plaisir.
 
on a fini les arguments a cotés, on peut débattre sur le fond?

 
a toi l'honneur    

j'ai mis tous mes arguments sur ce topic et la faim m'empeche d'aller les chercher pour l'instant .
 
bon ap' tout le monde

Et y a du boulot        et tout pays confondus  (voir les présidentielles US)        

Ils ( les instituts ) expliquaient voilà pas longtemps pourquoi les sondages sont pas très fiables, voyant leur camp gagner, les votant sont moins nombreux à se rendre aux urnes, alors que le camp de l'outsider se mobilise plus.
 
C'est comme en physique, on ne peux pas mesurer quelquechose sans le perturber.

 
 
Du moins, je voulait dire "aboutissent rarement" à une vrai loi.
 
En général, ça passe par le gouvernement qui établit l'ordre du jour de l'assemblée nationnale.
 
De ce côté là, c'est pas très différent du fonctionnement des pétitions du TCE.

 
les sondages ont générallement plusieurs jours de retard.

Contrairement au sondage de HFR qui a généralement une semaine d'avance.
 
Mais là ca a l'air rapé

Mais non, vous avez 8 pts d'avance ici

Si c'étais le cas, si cela devenait ce qu'on en ferait, alors je voterais Oui, sans hésiter, car la démocratie jouerait son rôle.
Ait au moins l'honnêteté d'admettre qu'il bloque une conception économique préscise dans un carcan juridique qui la rend immodifiable!
 
Ahhh comme il est facile de jouer avec le langage, balacant des phrases du style: "ayez au moins l'honnêteté de..."!

sauf que le parlement a le droit de fixer son ordre du jour 1 jour/mois. c'est pas énorme, mais symboliquement au moins, si on ajoute le pouvoir de proposition de la loi, ca lui donne une autonomie que n'a pas le parlement européen.

 
 
Ben oui mais la semaine dernière on était vainqueur ici alros que cette semaine les sondages nous enterrent définitivement. Je crains que la corrélation ait trouvé sa limite

j'ai déjà posté une fois qu'il suffit qu'il y ait une personne de l'UMP ou des Jeunes Socialistes pour "truquer" le sondage HFR. Et les OUIstes ne sont pas à çà près. Regarde les pseudo-débats à la télé, avec des pseudo-animateurs qui donnent le beau rôle aux partisans du OUI, cassent les arguments du NON, avec mauvaise foi, etc,etc.Exemple:le débat animé par Christine Ockrent avec Charles Pasqua, Hollande,Jacques Barrot, Yves Salesse. Elle commence par parler des problèmes personnels de Charles Pasqua avec Charles Pasqua. Yves Salesse lui fait une remarque. Elle répond : "je peux commencer par parler des problèmes de Charles Pasqua".Mais la championne, c'est Arlette Chabot.

1) c'est d'un intérêt très limité
2) si ca existe, je vois pas pourquoi seuls les ouistes le feraient...

 
Parceque le OUI, c'est le mal !    

 
Les faits te donnent tort : regarde combien de traités ont été signés depuis 1957 et regarde combien de fois ils ont été modifiés ! Pourtant dans chacun d'eux il y avait la célèbre phrase " Le présent traité est signé pour une durée illimitée "

 
 
Alors quel est le sens de la phrase de VGE: "une Constitution pour 50 ans"?
et quand bien même je n'y crois pas moi non plus, ca ne change pas grand chose aux défauts du texte.
 
Surtout, tu viens d'avouer que le TCE ne serait pas ce qu'on en ferait: tu parles déja d'un autre traité.
Ta logique saute des étapes.

 
   Ernestor, je te rappelle que le "non" français va permettre à tous les peuples européens de s'émanciper des chaînes dans lesquelles les tiennent les infâmes dictateurs avec qui notre gouvernement social traître avait accepté de négocier     Cesse de prétendre que le coté ibéral de ce traité ne pose pas de problème ailleurs, et de soutenir contre l'évidence que la France serait plus à gauche que la moyenne des pays en Europe
 
D'ailleurs, Marie-Georges Buffet l'a bien dit, le non sera  
 
  "un coup d'arrêt aux politiques libérales et il faudra que, dès le lendemain du résultat, l'envie d'une autre Europe, plus sociale, plus démocratique, d'une Europe de paix se concrétise par un grand débat». «Des forces de gauche en Allemagne, en Italie ou en Belgique attendent notre non, parce que ces pays n'ont pas eu de référendum, pour construire une Europe sociale et démocratique."
 
 
D'ailleurs, des intellectuels comme Régis Debray ou Dagognet le disent :
 

 
Passons sur la lecture étrange qui est faite de ce texte, et des effets de son rejet
 
J'aime beaucoup la fin du texte.
 
Les pays européens dont l'ensemble du gouvernement est parti en exil, et pas seulement un obscur ex-secrétaire d'état à la guerre seront ravis d'apprendre que le 18 juin 1940 a été une lumière pour toute l'europe.
D'aileurs, n'hésitons pas à le dire, sans le renfort des hommes de l'île de Sein, le RU était envahi
 
1792, et la guerre poussée par une partie des républicains en partie pour assurer par l'état de guerre la poursuite des réformes intérieures, on connait la suite  
 
1848, je croyais que ça avait commencé en Sicile
Et il n'y avait pas d'aspect nationaliste dans ces mouvements
Le point commun avec le non de gauche, c'est que tout le monde réclamait "une vrai constitution"
 
Mai 1968, c'est sans doute ce qui a provoqué le printemps de prague et les manifestations aux US contre la guerre du vietnam
 
Mai 1981, c'est vrai que l'Europe est passé de l'ombre à la lumière, la preuve peu après la gauche est arrivée au pouvoir en Allemagne et en Grande Bretagne, la dictature franquiste s'est effondrée...  
 
La commune de Paris, ça effectivement ça reste un bel exemple qui a essaimé partout en Europe
 
Quoiqu'à tout prendre, je me demande si je ne préfère pas la commune de Barcelone

Ils se sont laissés emportés par leur fougue et leur entouhiasme, rien de plus

il est quand même mort en 75, la démocratisation a commencé l'année suivante.

mais non il va prendre fabius maintenant apres avoir dissous l'assemblee: combien vous pariez?

Certes, mais la révolution des oeillets (en 74 il me semble) est l'héritage direct de l'élection de Mitterand et de la rose du Panthéon en 81. Nul ne peut le nier.

oui j'avais pas compris que c'était du drôlatique, j'avais pas lu en fait.

 
C'était du second degré  
 
Edit : j'arrive deux heures trop tard, mais c'est pas grave

c'est sur que la Mitte  a par ses amities rappele les periodes funestes francaise avec son ami bousquet!

allez c quoi ce non en perte de vitesse ?!

 
...dit-il après avoir voté avec ses 15 multis

Je ne dis pas qu'une bonne économie entraine de l'écologie spontanément.
Mais les lois écologiques ne pourront être appliquées ou renforcées que si on a une compétitivité et/ou une protection douanière suffisante pour que ça ne coule pas nos entreprises. La politique économique est la clé des autres politiques. Bien-sûr qu'il faut y ajouter la volonté pour faire autrechose que seulement de l'économie.