Reprise du message précédent :

   c'est un traité ; Constitution est un terme à forte symbolique dont le but probable est de nous amener à lui accorder une importance qu'il n'a pas.
Néanmoins les parties I et II décrivent des aspect juridiques et institutionels qui vont audelà d'un traité ordinaire.

 
Quelque soit le nom donné à ce traité, ça ne change rien au fait qu'il a toute la force d'une constitution, et est donc supérieur aux lois nationales.
Ce qui aurait été probablement accepté à contre-coeur dans un traité classique est inacceptable au niveau d'une constitution.
Mettre la politique économique dans la constitution c'est bel et bien la graver dans le marbre.

 
tous les traités internationaux sont "supérieurs" aux lois nationales. Constitution ou pas. Il se trouve qu'il s'agit cette fois ci d'un traité également.

Je sais que ça en fait chier beaucoup qu'on assimile le vote non au vote des extrêmes, mais tant pis :
 
Le soir du 29 mai, le non l'emporte. Qui va-t-on voir se réjouir sur les plateaux télé ? Le PC, la LCR, LO, le FN... je suis désolé, mais si au soir d'une élection, je vois Besancenot, Buffet, Laguiller, Le Pen et de Villier me dire que c'est une grande victoire, franchement je m'inquiète

Si le non l'emporte, Chirac, Hollande & co déclareront un truc du genre qu'ils ont compris le message des français, et s'auto-proclameront leaders du non (pour mieux le contrôler). Je doute qu'ils laissent aux extrêmes toute la victoire.

 
Surtout Sarko qui a déjà commencé à retourner sa veste. Ce serait drôle que le oui l'emporte   .

C'est ça qui m'a assez vite convaincu de voter Oui. J'aurais perso voté non pour des raisons techniques (indépendance de la BCE, manque de pouvoir du parlement), ou parce qu'on va pas assez loin (j'aimerais bien voir l'espace Schengen imposé à tous par exemple ).  
 
Mais quand je vois à quoi va être assimilé le vote Non (20% de gens qui votent Non au traité, et 80% qui votent non au marché commun, à la turquie, à Bolkestein, ou aux hommes politiques en général), je préfére qu'on fasse un pas en avant et qu'on se débloque de Nice plutôt que de se condamner à se figer là pour quelques temps.

Ou pire: à la rentrée, Chirac demande solennellement à l'assemblée de voter Oui ou Non au TCE sur la foi du message populaire et démocratique (sous-entendu: on demande quand même aux députés de voter oui). Comme ça, si la France vote oui, c'est pas de sa faute, mais la faute à chaque député.
 

L'indépendance du BCE existe déjà, mais c'est un peu plus modifiable dan sle TCE que dans les traités précédent.
 
De plus, le TCE fait gagner le fait qe le parlement a le dernier mot pour rejeter une loi (ex directive). Dans le TCE, la commission ne peut plus passer outre, et ceux, pour la quasi-totalité des loi européenne.

Ah bon
 
Moi j'ai plutot l'impression que le camp du Oui est plutot en train de défendre ce traité comme une constitution, pour lui donner un aspect historique et fondateur essentiel, qu'évidement il n'a pas. C'est un argument marketing et un mensonge (pléonasme vous me direz ). On joue pas avec ça.
 
De toute façon, le débat sur "est-ce un traité ou une constitution" a pas vraiment eu lieu. Je me rappelle même de Chabot dans une de ses émissions dire "on va pas recommencer là-dessus, on s'en sortira pas comme d'habitude". Bref, ce point essentiel et fondamental sur la VRAIE nature de ce traité a été éclipsé. Et pour beaucoup, de ouistes, de nonstes ou d'électeurs, on est bien face à une constitution, ce qui fausse totalement le débat.
 
Si ce traité s'était intitulé "traité X", là j'aurais déjà eu une vision bien plus positive par défaut
 
Cela dit, l'esprit fortement libéral qu'il intègre m'aurait pas inciter forcément à voter oui non plus

Toujours la même erreur primaire de la part de ceux qui défendent le oui parce que les non sont incompatibles, affligeant
 
Je rappelle que le but d'une renégociation n'est pas d'arriver à un oui à 80% et donc de satisfaire tous les nonstes. Mais juste de faire passer le oui au dessus de 50% et rien d'autres
 
Et ça, on peut facilement y arriver sans trop toucher au fond je pense. Donc pas de cataclysme apocalyptique en vue

 
Oui, et contrairement à beaucoup de traités internationaux tout aussi innacceptables (sur le plan libéral), on nous demande notre avis pour une fois.
 
Sans la partie III, le TCE aurait été beaucoup moins contesté même si les avancées des parties I et II sont faibles.
 
 
 
(tiens on a le même avatar )

manifestation du non :
 
http://www.msn.fr/news/?or=afprtrs [...] ngnig5.asp

Justement, c'est le fait qu'elle soit indépendante qui me chagrinne. Ca veut pas dire que je veux que le président de la BCE sente le souffle de Barroso sur sa nuque, mais juste que la BCE puisse être fortement incitée à soutenir la politique économique de l'UE, plutôt que de juste considérer le taux d'inflation (je caricature).
 

C'est clair. Mais il est incapable de démarrer une loi. Et il y a encore des limites sur la façon de faire des amendements (par exemple, en 2ème lecture, il faut la majorité des parlementaires pour voter un amendement, sinon le texte passe). Bref, je crois deviner les raisons du manque de pouvoir du parlement, mais ça ne me plait pas. Toujours est-il que le TCE va dans le bon sens. Mais comme je l'ai dit: on aurait peut-être pu faire mieux.

On est d'accord sur l'analyse, mais pas sur les conséquences (d'ailleurs, je suis généralement d'accord avec tes analyses, comme quoi tu es sans doute un ouiste qui s'ignore ).
 
En particulier, j'ai l'impression qu'on lui à donné un nom grandiloquent pour redonner un souffle à la construction européenne.  
 
D'une part parce qu'elle était assez ébranlée après Nice, après l'histoire des droits de votes espagnols et polonais, après la brouille Franco-Anglaise pré-Touquet au sujet de la PAC, et surtout après la crise iraquienne.  
 
Et d'autre part, parce que les peuples européens sont de plus en plus déconnectés des organes de l'UE (alors que ça devrait pourtant être le contraire). Bref, en la nommant "constitution", on essaye de repartir sur des bases qui forment un socle solide, et montrer aux européens qu'ils sont toujours fortement engagés dans l'Europe (et que tout ne se décide pas en cachette "à Bruxelles" ).  
 
Après, dans les faits, je ne pense pas que les représentants de l'UE s'attendent à un tel blocage face au contenu "libéral" du texte.

 
 
Du fait de linitiative populaire, un groupe parlementaire ne devrait pas avoir de mal à réunir les signatures nécessaires pour la comission .En France, c'est le gouvernement qui décide ou non de mettre à l'ordre du jour les proposition de loi des parlementaires. De ce point de vu, celà revient quasiment au même. D'autant plus que les propositions (non extrème) faites par des députés sont rares en France. Enfin, il ne faut pas oublié que la comission est sous le contrôle du parlement dans le TCE (vote de confiance, des loi et censure)

Ou peut-être plutôt un nonste non hypocrite et honnête avec les autres
 

Bonne analyse
 
Pour le coté libéral, ça ne posera pas de problème dans la plupart des pays européens. Mais dans un pays très à gauche comme la France, on pouvait se douter d'un point chaud à ce niveau là.
 
Pour le reste, tout est basé sur un mensonge et une exagération du contenu de ce traité, moi j'accepte pas ca

Chaque élection peut etre récupérée par des gens auxquels tu ne souhaites pas etre assimilé.
L'europe c'est tout de meme plus important que les masturbation electorales de quelques exité en recherche de notoriété

Le TCE est nettement moins libéral que les précédent traité, c'est le premier à prendre une autre direction, rien d'ultra libéral en plus, mais un peu plus de social et beaucoup plus d'union politique.

 
Ce qui compte ici, c'est l'interprétation qu'auront les 24 autres. Ce ne sera pas forcément aussi fin que vous l'espérer. Loin de là et bien au contraire.
 
Car de cette interprétation découlera en partie une éventuelle renégociation.

je crois que ce debat est sterile et que tout le monde reste sur ses positions  
reste que c'est reste courtois et qu'il n'y a pas eu d'irremediable fosse chez tous les hfriens!    

Il reste des articles à l'esprit fortement libéraux.
 
Exemple :  
ARTICLE III-148
Les Etats membres s'efforcent de procéder à la libéralisation des services au-delà de la mesure qui est obligatoire en vertu de la loi-cadre européenne adoptée en application de l'article III-147, paragraphe 1, si leur situation économique générale et la situation du secteur intéressé le leur permettent.
La Commission adresse aux Etats membres intéressés des recommandations à cet effet.
 
En plus c'est là depuis Rome ce truc, si j'avais su, j'aurais voté non à Maastricht
 
Il est vrai que ce ne sont que des recommandations et que rien n'interdit de faire une vraie politique sociale de gauche. Mais bon, l'esprit reste là et j'ai pas enfin d'instituonaliser cela dans un truc s'appellant "constitution"

  j'ai bien aimé ces débats et j'ai bcp appris
les hfriens sont des gens biens    
demandons l'indépendance !

Pas de problème la dessus    sauf que dans la mesure où des options politiques et économiques (appelons les recommendations) sont institutionalisées, la marge de manoeuvre se reduit de fait pour rester tant bien que mal dans l'axe recommendé.
 

Si quand même. J'ai fait une liste noire des votants au Non, pour ne plus leur addresser la parole à partir du 30 mai.  
 
Par contre, faudrait demander à Joce de rajouter une case obligatoire "OUI/NON au TCE" dans le profil de chaque membre. Ca serait fun.

pour le taf je suis abonné à la revue des publications de l'assemblée nationale, des propositions de lois y'en a tous les jours ou presque hein...
tiens, un exemple pour le 24/05:
Propositions de loi :
 
Proposition de loi de M. Patrick Beaudouin tendant à lutter contre les excès des ventes par lots et de  la spéculation immobilière, n° 2307
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on2307.asp
 
Proposition de loi de M. Jean-Pierre Brard tendant à encadrer les avantages financiers des dirigeants d’entreprise lors de leur départ, notamment en retraite, et à en assurer la transparence, n° 2308
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on2308.asp
 
Proposition de loi de M. Roger-Gérrard Schwartzenberg supprimant la journée de solidarité instituée par la loi du 30 juin 2004 et la remplaçant par un autre dispositif de solidarité pour l’autonomie des personnes âgées et des personnes handicapées, n° 2317
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on2317.asp
 
c'est pas spécialement extrémiste, c'est même plutot en phase avec la réalité

 
Deux trois phrases pompeuses en préembule daccord, mais là c'est pas le cas, pour moi une constitution ça décrit juste les institutions, leurs fonctionements, jamais ça ne doit pas donner d'orientation politique. Une bonne constitution rallierait ausi bien les ultra libéraux que les trotskistes. C'est loin d'être le cas.

Il a qu'a annoncer qu'il se présentera pas et se présenter quand même  
 
Ou alors faire commme Mitterrand et annoncer sa maladie juste avant le referendum

toutafé    

remontée exponentielle du oui

Il aura qu'à dire qu'il a un cancer du foi car avec la bière et les têtes de veau qu'il avale ça serait crédible.

pas partout apparament ...
"Le non progresse encore et atteint 54%, selon un sondage Sofres "
 
http://fr.news.yahoo.com/050526/202/4fofb.html

Allez le Oui

C'est l'effet Roland-Garros: les oisifs, les inactifs et les égoistes sont devant le Tennis. Alors que la France qui Bosse (la VRAIE FRANCE!) elle est devant ses PCs, et pense à voter pour faire progresser notre démocratie plutôt qu'à lézarder au soleil.
 
 
 
 
 

 
 
Vu que les sondages donnaient Jospin au second tour, je prend ça comme une bonne nouvelle

chirac doit quand meme regretter d'avoir gardé raff' après les deux raclées de l'an dernier... Ceux qui votent "non" contre ce gouvernement ne sont peut etre pas majoritaires, mais ils suffisent à faire basculer le vote...

 
+1 ne jamais croire les sondages.

wait and see... 54-46, ca commence à faire une marge, il me semble que c'était plus serré en 2002 (mais je n'ai pas les chiffres sous la main )

 
ne sousestime pas l'impopularité de raffarin    

 
 
Attend, je viens de me faire larguer, alors si en plus le Non passe...
 
Y'a pas moyen quoi

surout ceux de HFR