Reprise du message précédent :
1ere page.

On va voir si les arguments de cette semaine des Oui's Boys on convaincu ou pas.

ça part bien  

 
 
On va voir qui des partisans du Oui ou du Non auront créé le plus de multis cette semaine

Ce qui est intéressant, ce serait surtout de savoir dans quelle sensibilité aura lieu la plus grosse abstention : c'est caractéristique, mais les sondages disent que la propostion de non et plus grande que celle de oui, mais que plus de gens souhaitent voir le oui passer que le non : les "non" ne sont pas attachés à leur vote comme les "oui".

 
 
ca va finir à 80%

Les sondages nationaux sont stables, et ici le Non gagne 4% toutes les semaines...
 
Comme c'est étrange...

Oui c'est incroyablement étrange...

C'est très bien au contraire
Artus... Le Non est à 55% désormais, il a sensiblement augmenté. De plus il y a beaucoup de gens de gauche ici

 
 
Tous les sondages sont loins de donner 55. J'ai un sondage ISPOS de cet après-midi à 52-48.
 
Il y a effectivement pas mal de gens de gauche sur le forum, mais :
 
1/ ce référendum transcende les clivages franco-français
 
2/ la gauche française qui rejette un texte qui, sur un plan social, ne comporte que des avancées, c'est assez drôle... Certes, on conserve le cadre économique construit depuis 50 ans, mais est-ce étonnant ? Le vrai enjeu du référendum, c'est de savoir si on introduit une Europe politique, ou non.

Non, le vrai enjeu de ce référendum est de savoir si les français veulent continuer dans une optique libérale.
 
C'est facile de tourner le texte à son avantage, évite un peu ça

Vu le basculement de l'opinion sur ce forum, il semblerait que le sondage ipsos soit hautement truandé. Ca va faire mal au réveil .

 
Ca, c'est ce que tu vois depuis ton optique 1/ de Français et 2/ de gauche.
 
Mais que verront nos parteniares européens ? Que la France dit Non ; que ce Non est multiple politiquement (Fabius, LCR, CHevènement, De Villiers, Le Pen) et socialement (plus de social ou moins d'Europe ?) ; qu'au final, la France dit Non aux évolutions proposées par ce traité.
 
Evolutions qui sont -quoi qu'en disent certains partisans du Non- marquées par l'intégration d'objectifs sociaux aux politiques de l'UE, et par des avancées démocratiques (notamment pour LES parlements), ainsi que par des simplifications institutionnelles (un seul texte, suppression des piliers, majorité qualifiée devient la norme décisionnelle, etc.).
 
Je ne cherche pas à tordre l'enjeu du TCE, mais simplement à voir au niveau européen quelles seront les conséquences d'un rejet de ce texte.

  <--- rebond du Oui  

C'est prendre nos partenaires européens pour des cons que de croire qu'ils ne comprendront pas les diverses raisons pour le non que les français auront donnés.
 
Et de plus, il y a des chances pour qu'il n'y ait pas que les français qui disent non.
 
Et oui, je suis de gauche. Et comme tu tois tu es de droite libérale, tu zappes le coté libéral qui ne te pose pas de problème. Or c'est loin d'être le cas de tout le monde et tu le sais bien. Et nos partenaires européens aussi.

La menace du non francais pousse les gens à s'interroger dans toute l'europe. Ce qui devait passer comme une lettre à la poste sans que personne ne le lise, sucite la curiosité, on s'intéresse au TCE, le non grandit dans toute l'europe ...
 
Un citoyen informé est un citoyen qui vote majoritairement non.
 
Le NON francais, va être un éléctrochoc pour le public européen plongé dans le coma des bonnes paroles mensongères des ultralibéraux.

 
Ce qu'il ne faut pas entendre, quand même.  

Je suis ravi d'apprendre que, par exemple, 100% des partis socialistes d'Europe sont 'ultra-libéraux'

arthus 900 tu peux mettre l'image en premier post?
je ferai une MAJ toutes les semaines
(je changerai pê aussi le type de diagramme, mais là j'ai pas le tps)

merci

 
 
juste ton post m'a fait bondir : prendre nos partenaires européens, surtout ceux de gauche pour des cons, c'est justement en disant à (presque) tous les PS d'europe hors france qu'ils ont mal lu et en votant non
mais c'est vrai qu'on est tellement plus intelligent en france  
 
c'est pas toi juste avant qui parlait de tourner ce qu'on veut comme on veut ?    

Tu sais, quand le non va passer en France, je pense que ça va faire une sacré boule de neige, et qu'on va pas être les seuls .
 
Maintenant, que les partis soient déconnectés de leur base, c'est pas nouveau .

 
 
ça peut-être, et à la limite, j'm'en fous un peu, mais c'était juste "C'est prendre nos partenaires européens pour des cons que de croire qu'ils ne comprendront pas les diverses raisons pour le non que les français auront donnés." qui me faisait réagir parce que c'est bien les prendre pour des cons de dire que c'est eux qui ont rien compris et qui comprendront plus tard...
 
m'enfin, ce referendum va me laisser un goût bizarre parce que pour l'instant, il doit toujours y avoir moins de 2% des gens qui ont lu au mieux le résumé du traité et qui si le non gagne, la majorité de ses votants auront de toute façon voté non juste pour exister (comme un gamin dit "non" pour s'affirmer) et pour montrer aux têtes de la gauche et de la droite qu'ils les veulent plus.

Bin justement, la seule façon pour que le oui passe c'est que surtout les gens ne le lisent pas .

 
 
bah j'suis pas sûr, j'l'ai lu (le gros résumé) et ma foi, c'est pas plus libéral que maastricht sur les points libéraux et y'a des points sociaux qui existaient pas avant...
'fin bon, j'vais même pas voter je crois, j'ai même pas envie de prendre part à ce truc

 
Dans chaque élection ou référendum, la très grande majorité des gens qui se déplacent pour voter ne lisent jamais le programme de chaque parti politique. Ça n'enlève rien à la qualité démocratique, puisque ceux qui poussent plus loin l'information s'occupent de convaincre leur entourage. Respectons le choix du peuple, dans les questions complexes la sagesse du Gros Bon Sens finit par trouver son chemin.  
 
Et lorsque le résultat est extrêmement serré ça ne fait que démontrer que le thème était délicat à trancher, mais au final je préfère accepter le choix populaire que la décision d'un petit groupe de technocrates croyant détenir la 'vraie' vérité.  

 
en même tps la perspective de l'ultra-libéralisme commence a lasser pas mal de personnes (c'est mon impression en tout cas)
ils veulent plus de démocratie? ben ce referendum risque de montrer ce qu'est la démocratie    
Bcp de gens ont l'impression (à juste titre) qu'on se fout de leur gueule en tentant de modeler un contexte qui favorise un vote (diverses censures, bolkestein, faux discours teintés de bonnisme, et un pb récurent de communication en faisant passer les partisans du non pour des cons...)
 
Je trouve incroyable d'entendre souvent comme arguement que les partisans  du non ne savent pas pour quoi ils votent sachant que les partisans du oui ne le savent pas non plus  

 
Tu peux me citer un post où j'ai dit ça ? Tu peux citer un post où j'ai dit que ceux qui votent oui sont des cons qui ont pas lu le traité ?
 

 
 
heu, je parle pas de ça, relis bien tout stp...

Tu quotes mon post alors je me demandais juste si tu m'attribuais pas les critiques que tu fais. Visiblement non ?

 
la première phrase est une affirmation en contrepied, pas une question ni un propos que je te prète

Et ta dernière phrase avec un smiley agressif elle ne m'est pas totalement destinée non plus ?
 
Désolé, mais c'est ambigu tout ça
Donc je demande juste ce qu'il en est vraiment

Ce que je comprends pas dans la mentalité de l'Europe, c'est pourquoi ils disent dit qu'ils veulent ouvrir des nouveaux marchés, faire évoluer des pays plus pauvres, construire un grand Etat fort et puissant et pourquoi ils mettent pas dans l'Europe le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, tous les pays africains du nord, je suis sur que ils voudraient bien rentrer dans l'Europe. Déjà la Turquie ca pose problème. Je vois pas ou est le problème, selon leurs théories, plus on est nombreux, plus on est fort face aux Etats Unis, etc ...  

 
ah si, ça oui, parce que, mais c'est normal, moi aussi ça m'arrive, c'est comme ça que ça marche, tu reproches à d'autres ce que tu fais aussi

 
ouais enfin dans Europe, y'a Europe, quand même

Je reproche quoi à qui ?
 
Tu peux citer un exemple concret parce que je vois pas là
 
J'ai jamais traité aucun partisan du oui de con pour quelque raison que ce soit.

 
roh mais t'es lourd, apprends à lire

Ca fait trois fois que je te demande de préciser clairement ce que tu dis et si ça m'était destiné ou pas. Je suis peut-être con mais j'ai toujours pas compris

là, c'est toi qui prend les électeurs pour des cons...

 
pourtant, c'est pas de la connerie, c'est un comportement humain très normal que n'importe quel psy connait très bien...
parfois, on se sent méprisé, oublié, du coup, on dit "non" irrationnellemnt par dépit, par désir de montrer à celui qui semble se foutre de nous qu'on existe...

Petite forme, le sondage de cette semaine. Z'êtes passés où, tous ?