Reprise du message précédent :
Ben oui proportionnel. Evidement.
 
Tu déformes encore mes propos et tu me prends presque pour un con en plus

 
 
Ah non, là je déforme rien : je demande une précsion. Et je te prends pas pour un con : c'est informatif, hein.

Si un peu quand même
 
Mais bon, c'est pas compliqué de toute façon : les USA et le Japon investissent bien plus (en terme de % du PIB) que la France. Il y a pas de fumée sans feu ..
 

 
+1 Il est bon de rappeler parfois que la France a le plus gros budget de l'EN de toute l'Europe.
Il est bon aussi de rappeler que l'EN c'est la deuxième administration du monde après l'armée chinoise (et on n’obtient pas de meilleur résultat que nos voisins pour autant).
 
Et il est bon de rappeler aussi que le budget de l'EN est en constante augmentation.
 
Donc ça serait bien pour nos amis du PS de ne pas tomber dans un discours populiste du genre "il on enlever 7000 poste de prof" en oubliant que dans le même temps le nombre d'élève a diminuer de 500 000 (ou un peu moins).
 
Mais merde j'y pense...
Les profs votent à gauche et c'est un important réservoir de militant, donc il faut les chauffer.

 
 
Rectification : c'est sur les 10 dernières années que le nombre d'élèves a baissé de 500 000. Et ça continue.

Il y a beau avoir des baisses d'élèves, les classes sont toujours autant surchargées. Alors c'est logique de supprimer quand même un tas de profs ?
 
J'ai du raté un détail

En ce moment, Là-bas si j'y suis consacré au TCE >> http://ogg.tv-radio.fr:1441/encoderfinter.ogg

Ok, alors je t'ai trouvé quelques éléments factuels et chiffrés :
 

• Les dépenses publiques et privées de R&D représentaient en 2001 2,2% du PIB en France (contre 4,3% en Suède, 3,1% au Japon ou 2,8% aux Etats-Unis)

• Même retard français en termes de moyens humains : 7 chercheurs pour 1000 actifs en France (10/1000 au Japon, 9/1000 aux Etats-Unis)

Dès l’automne 2003, le Premier ministre a annoncé sa volonté d’atteindre un effort de recherche de 3 % du PIB en 2010 et il a fixé un objectif de 2,6 % en 2006.
 
Cet objectif est réaliste :

• entre 1996 et 2001, les USA sont passés de 2,56 % à 2,82 % ;
• le Japon de 2,83 % à 3,09 % ;
• l’Allemagne de 2,26 % à 2,49 %.

 
Quand on regarde les faits, on voit que la recherche est loin d’être sacrifiée :
 

• Le budget 2004 de la recherche a augmenté de 3,9% (double de ce qui se faisait sous Jospin) ;

• Les dépenses des laboratoires sont au plus haut, en moyenne 30% supérieures à celles du temps de M. Allègre (source : rapport contradictoire de MM. CEAS et GUILLAUME) ;

• Les effectifs sont à leur niveau record en 2004 (source : rapport contradictoire de MM. CEAS et GUILLAUME) ;

• Il n’y a pas de suppression d’emplois, ni dans la recherche ni dans l’enseignement supérieur, mais simplement transformation de 550 emplois de titulaires en contrats de projet : ce type d’emploi, plus souple, est courant dans tous les pays ; il est, en outre, très adapté pour accueillir des chercheurs étrangers ;

• Et rappelons aussi que la France consacre chaque année 70 milliards d’euros à « l’intelligence » (Education + Recherche).

 
Conformément aux engagements pris devant la communauté des chercheurs, la recherche sera dotée d’un milliard d’euros supplémentaires en 2005.
 
Cette décision s’inscrit dans la volonté affirmée du Gouvernement d’augmenter, d’ici à 2007, de 3 milliards d’euros son soutien financier en faveur de la recherche publique et privée pour s’approcher au plus près de l’objectif des 3 % du produit intérieur brut (PIB) consacrés à la recherche à l’horizon 2010, objectif adopté par les chefs d’Etat européens réunis en conseil européen à Barcelone en 2002.
 
Ce milliard est réparti, selon trois parts quasi équivalentes, entre l’augmentation du budget civil de recherche et développement (BCRD), la dotation d’une Agence nationale pour la recherche (ANR) nouvellement créée et le renforcement des mesures de soutien à l’innovation.

 
A ton avis pourquoi?

 
 
Je te laisse me répondre...

Parce que les chercheurs ont fait grève et ont gueulé. Le collectif "sauvons la recherche" ça te dit rien Les manifs et tout le reste non plus ?
 
Bien joli d'en profiter pour taper sur Jospin de manière mesquine, mais c'est pas le gouvernement Raffarin non plus qui aurait fait quelque chose de lui même
 
Les chiffres factuels sont les premiers que tu as donné : la France a un retard en investissement public et privé en recherche.
 
Exemple flagrant : l'allocation de recherche minstérielle des thésards est restée 10 ans sans être augmenté (jusqu'en 2001). Pas d'indexation sur le coup de la vie. Avant sa revalorisation, on était arrivé à un peu de plus de 6000F. 10 ans auparavant, elle valait 8000F (de 2001). Bref, on a laissé les thésards devenir des smicards. Voila la reconnaissance de la recherche en France
 
Edit: j'ai oublié de préciser que la lutte des chercheurs a commencé suite à des baisses de budget pour la recherche de la part du gvt Raffarin. Donc revenir nous balancer que Raffarin fait des super augmentations géniales parce qu'il le vaut bien, oui mais non hein

Pas suite à des baisses : suite à des transformations de postes statutaires en postes contractuels. Les chercheurs ont d'abord protesté pour maintenir le statut de chercheur-fonctionnaire, et c'est seulement ensuite qu'une réflexion plus vaste a été engagée.

Le statut de chercheur-fonctionnaire à rien à voir la dedans, il a jamais été remis en question.
 
Des embauches prévues n'ont pas êté faites. Via des transformations de postes peut-être. Mais en tout cas, il y avait volonté claire de baisser les dépenses en terme de recherche.
 
Edit: bon dans le détail, t'as peut-être raison
Mais dans le fond, c'est sur : il y avait baisse du budget.

 
Je viens aussi de retrouver ça, un vieil article du Monde :
 

Et tu veux prouver avec cet article que les chercheurs publics n'auraient pas du gueuler ?
 
Ca irait loin si c'était le cas, rhoooo
 

Non pas le libéralisme mais le capitalisme.
 

Marrant comme certains confondent ces 2 mots, à croire qu'ils voient pas la différence

 
  L'appartion du libéralisme, c'est le troc ; l'apparition du capitalisme, c'est le taux d'intérêt.

Non le troc c'est du commerce...

 
 
Jamais de la vie : c'était juste des éléments d'informations en plus. Chiffrés également.

C'est cela oui
 
Mais il est vrai que le privé n'investissit pas assez dans la recherche en France également.

Tô-Tô-Tô ! N'allons pas si vite ! TU as bien lu comme moi :
 

 
 
On pourrait presque en déduire que le Gouvernement Raffarin, tancé par Chirac au lendemain de l'échec des régionales en mars 2004, a renoncé à mener dans le secteur de la Recherche les réformes nécessaires, et se contente d'injecter de l'argent à fonds non pas perdus, mais peu efficace par rapport à d'autres grands pays.
 
T'as vu, je suis aussi capable de critiquer Raffarin (enfin, surtout Chirac).

C'est pas aussi simple que ça
 
Faut voir aussi la part d'investissement public, y compris l'argent versé au privé.
 
Quant à ta critique, elle est bien timorée quand même
 
Bon, aller, bon week-end quand même

 
 
Allons ! Tu as bien lu comme moi : "effort public de recherche".
 
Ce qui compte, c'est que cet argent public soit consacré à la recherche, que ce soit dans un cadre public ou dans le cadre d'un partenariat avec le privé. Si l'argent est public, qu'un partenarait soit noué avec un institut privé ne fait pas de cet effort de recherche un effort privé. Ca reste public.

Non, c'est différent justement.
 
Le privé et le public vont pas forcément faire le même type de recherche et ça va généralement être complémentaire.
 
Faut pas raisonner qu'en terme de qui donne le pognon
 
Mais bon, faut que j'y aille, on en reparle Lundi

 
 
Ok, bon week-end à toi.  

Faut laisser le temps aux pays de l'Est d'avoir quelques désillusions, ça ira sans doute mieux après.
 
ah bon, a gauche décide de ce qui rend les gens heureux?  
 

c'était vrai avant. Maintenant on a un PS pragmatique qui tente (jospin n'y arrivait pas trop mal d'ailleurs) de limiter les dégâts à court terme sans changer le fonctionnement de la société, et une droite qui suit tellement le dogme du libéralisme qu'elle ne cherche même plus à avoir une économie globalement efficace. y'a 20 ans la droite, à défaut de répartir les ricesses, essayait au moins d'en créer et de faire tourner l'économe efficacement.
On peut qualifier maintenant le PS de parti centriste, qui gère au mieux sans faire vraiment de politique. Tout en essayant de plaire aux électeurs de gauche, mais ça marche de moins en moins

peut-être simlpement que la durée des études s'est allongée?

 
   On compte en valeur annuelle.

Aujourd'hui, c'est samedi.    
 
Le samedi, on vote OUI.

Ah ben si c'est un rime en “i”, c'est tous les jours de la semaine alors. Je me méfie des injonctions de tous ordres, des oui comme des non

m'en fous, j'ai voté dimanche

Je sens que le non va gagner... en tout cas ce soir c'est plutôt sûr

Plus que quelques minutes pour voter cette semaine...

oui mais quelques ça fait combien exactement ?

le non l'emporte sur le forum... ( sauf si ya 67 vote oui...lol)

 
Ben, logiquement, c'est jusqu'à minuit... mais j'aimerai bien pouvoir aller me coucher, là.

Et c'est reparti ! Semaine 4.

Sondage Traité constitutionnel européen - semaine du 4 au 10 avril
50.0 % 4 votes 1.  Oui
50.0 % 4 votes 2.  Non
 
50-50
Balle au centre.

Ou sont consignés les résultats precedents ?
 
Merci d'avance

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