Reprise du message précédent :
et moi je suis ravi de voir qu'il en a autant de retard au niveau national
http://fr.news.yahoo.com/050520/202/4f6fx.html

 
On s'en fout, HFR a depuis le début de la campagne une semaine d'avance sur le reste de la France. C'est cette semaine qu'il faut être en tête sur HFR, ni avant ni après

si les sondages avaient toujours raison, Jospin serait à l'élysée, et Chirac en prison

 
En fait, Chirac serait jamais allé à l'Elysée, vu que Balladur serait passé au premier tour en 1995

et la dissolution aurait ramené à chirac une majorité de droite aussi

 
Très sérieu, il faut s'interesser à ce que ce traité va changer sur notre vie quotidienne.
Le libéralisme on y aura droit quoi qu'il arrive, le chomage aussi.
 
Le transport n'est pas de compétence exclusive nationale, ca veut dire qu'on n'aura pas la majorité pour se prononcer sur ce sujet et qu'on a pas le droit de véto sur une éventuelle décision.
Alors je ne peux pas être sur que les autres pays seraient pour mais si c'était le cas on ne pourrait rien faire

en même temps le oui est repassé en tête

de 10 votes, c'est énorme    

 
C'est le week end, il fait beau.
 
Dimanche soir il pleuvra et le non l'emportera

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/1540.asp
 
une comparaison intéressante maastricht/TCE.
 
un extrait:

peu importe  
oui ou non
 
de tout facon on va droit dans le mur    
 
c'est les macaques qui prendront la releve !

 
 
Ce sera pas un peu... raciste, ça ?

tu as l'esprit bien mal tourné
edit: image trop grosse et j'ai la flemme d'en trouver une autre.

 
Oui, tu as sans doute raison ; d'ailleurs, j'ai plein d'amis macaques, donc je suis pas raciste.

je pense qu'il faisait référence au livre "la planète des singes" de P. Boule, ou les humains sont allés droit dans le mur et se sont ensuite fait dominer par des singes.
 
enfin, j'ose l'espérer.

 
 
Les humains ne sont pas allés droits dans le mur : ce sont les singes qui ont appris à ne plus être dépendants des hommes puis, comme ils étaient physiquement plus puissants, se sont imposés et ont pris le pouvoir, réduisant les hommes en esclavage.
 
Je constate en tous cas que la comparaison était tout à fait pertinente.

Des règles du jeu plus strictes ?
 
Au contraire, je pense que l'Europe n'a pas la volonté d'imposer des règles contre le libéralisme. Au contraire
L'objectif de l'Europe est en effet de tendre vers la suppresion de toute entrave au marché internationale, à la suppression de toutes les taxes douanières.
 
Et ma vision n'est pas de dire, de manière utopique et naive, que si on se fait massacrer certains pans de notre économie, c'est pas grave, suffit de vouloir se réorganiser vers d'autres domaines où on est plus compétents et performants.
 
Je considère que l'évolution de toute civilisation humaine doit tendre vers la diminunition de toute forme de violence et de baston. Or le libéralisme a pour base la baston économique.  
 
Quant au titre, ça n'est pas qu'une histoire de titre encore une fois. Il y a tromperie sur la marchandise, n'ayons pas peur des mots
Alors même si j'ai vu la supercherie, je suis pas content quand même

Tu feras pareil ?
 
Tu fais semblant d'être pour le Oui et tu vas voter Non dans l'isoloir, comme moi ? Je te retrouve bien là, camarade
 
Cela dit, je reconnais que le choix entre le oui et le non est bien difficile  

 
 
Yep, j'aimerai pô être à ta place.  
 
(enfin bon, si j'étais à ta place, je voterai Oui quand même )

 
Enfin, Europe ou pas Europe, je vois pas ce que ça changera. Notre futur président, que ce soit Hollande, Fabius, Strauss-Kahn ou Sarkozy fera du libéralisme, c'est la seule chose dont on est sur.  
Et les autres ont très peu de chance d'être président, donc ça règle le problème. Pas la peine de faire porter le chapeau au TCE sur ce coup-là même si c'est bien commode.
 

 
Au sein de l'UE, ça me semble normal et souhaitable, vis-à-vis de l'extérieur de l'UE, je commence à avoir des doutes. Les USA recourent de plus en plus souvent à des mesures protectionnistes et il est évident qu'on va suivre (ne serait-ce que pour pas se faire avoir). Ca fait deux ou trois fois que les congrès de l'OMC ont foiré et ce n'est certainement pas à cause des alter-mondialistes. Quand je vois Lamy ou Zoelleck (ortho?) nous expliquer avec le sourire aux lèvres que les négociations à l'OMC ont échoué, je me demande si ils ont réellement envie de continuer à abaisser les taxes douanières. L'affaire du textile chinois va encore dans ce sens et pourtant, le textile français n'est quasiment pas en concurrence avec les chinois. Le jour où les chinois produiront des produits qui peuvent réellement nous concurrencer, je pense que les mesures seront beaucoup plus radicales (à l'américaine, par exemple +100% de taxe sur l'acier étranger)
 

 
Au moins, quand on se bat avec des dollars, ça ne transforme pas Dresde en Luna Park, c'est toujours ça de pris
Enfin, je ne vois pas comment tu espères mettre un terme au libéralisme en votant non, mais c'est ton problème .

Mais je lui fais pas du tout porté le chapeau, t'as pas compris
 
Je dis que personne en Europe ne veut aller contre le libéralisme. On est d'accord là-dessus.
 
Donc ce que je dis est que l'argument des ouistes qui disent qu'avec le TCE on aura les armes pour se battre contre le libéralisme, les délocalisation et tout et tout, ben il vaut rien
Puisque que dans les faits, TCE ou pas TCE, ça n'est pas la volonté actuelle.
 

Ben voila, grâce à l'OMC, on s'enferme dans des carcans qui nous auto-piègent
 
Quant à l'intérieur de l'Europe, je suis pour aussi. A condition qu'on aide financièrement les pays entrants à améliorer leur niveau de vie, comme on a aidé l'Espagne et le Portugal. Or c'est pas la volonté actuelle non plus. L'Europe leur dit gentiment d'utiliser l'arme du dumping social (propos de Barosso). Ca, c'est clairement non pour moi !!!!
 

Mais je n'espère pas grand chose de ce coté là
Je dis qu'il est tout aussi con de croire qu'on y arrivera en votant oui Ca sera même plus dur en votant oui

 
Te laisser tenter par le côté obscur de la force tu ne dois pas

Je lutte Maitre Yoda
 
Bon sur ces belles paroles, bon week-end tout le monde
 
Je répondrai à d'éventuels commentaires à mes posts Lundi

vous parlez du liberalisme comme si c'éatait le cinquieme cavalier de l'appocalypse.
c'est pourtant la voie que l'occident a choisi depuis longtemps.
voter non ne changera RIEN a ce fait.
c'est vraiment se voiler la face.
le non se sera pour 2007si vous voulez.
 
le non au référendum serait un petit pas pour l'opposition mais un bond en arriere pour l'europe unie.

 
Là, d'accord, de toute façon, c'est même pas une question de "vouloir", c'est surtout une question de "pouvoir". Même si il sera probablement plus facile à l'Europe qu'à la France d'imposer 50% de taxe sur le textile chinois (c'est un exemple, je ne sais pas ce qu'ils ont en tête), étant donné que la Chine imposera plus facilement des rétorsions à la France qu'à l'UE entière.  
 

Avec la Chine qui se réveille, j'ai comme l'idée que les américains et européens seront tout à coup moins motivés pour abaisser les taxes à l'OMC. Même si ils le disent pas encore ouvertement, ça fait quand même un bout de temps qu'il n'est rien sorti de l'OMC, ça doit arranger du monde  
 

 
100% d'accord, mais les boulets qui refusent de financer les pays de l'Est sont parfaitement connus, ils s'appellent Tony B., Jacques C. et Gerhard S (je ne donne pas leurs noms pour préserver leur anonymat ). Comme ils refusent que le budget de l'Europe dépasse 1% du PIB, ils interdisent toute dépense supplémentaire, notamment vis-à-vis des nouveaux entrants. Voilà une bonne idée de pétition à soumettre à la Commission, je signe tout de suite
 

 
Je crois pas non plus que ça va changer en votant oui
Mon raisonnement sur le TCE est simple :
 
Partie III  : quasi-pareil qu'avant
Partie II : décoratif à mon avis, mais je ne vois pas comment imposer sérieusement un droit au travail comme certains le réclament
Partie I : évolution très positive, ça réduit le pouvoir du Conseil (et de la Commission) vis-à-vis du Parlement (parce que ceux qui ralent des pouvoirs de la Commission ont pas bien compris qui était le chef à l'UE )
 
Donc, pour moi comme pour beaucoup d'autres, y compris du non, le TCE est un progrès, surtout dans sa partie constitutionnelle, la plus importante à mon sens et la plus inespérée au vu des négociations (la partie I, ça fait quand même depuis 1997 qu'on planche dessus)
 
Pour ce qui est de renégociations, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut espérer (j'ai pas dit "demander" ) de plus, sachant que le texte nous est déjà très favorable. On est un des pays qui gagne le plus avec le TCE, sans doute avec l'Allemagne.

Positive attitude en fin de semaine.  

Pourtant il l'est...
 
Selon ses fondateurs, c'était soi-disant une quasi panacée. Le libre-échange sensé lier les peuples, l'économie se régulant toute seule, apologie de la concurrence... C'était sans compter sur la nature/culture de l'homme.
 
A moins d'être un naif ou un illuminé, il faut avouer un constat d'échec...
 
- Tensions sociales internes extrêmes, qui commencent à être externes.  
- Régime "démocratique" appauvri.
- Tendance au verrouillage des classes sociales + fracture.

allez, petit non, repasse devant!!

 
Je compatis.  (bon, en fait, non : c'est cool   )

 
Le 29 pour le OUI c'est coule  

 
   On verra...

OUI ?  
NON ?  

 
Oui mais comme tjrs il faut savoir de quoi on parle le libéralisme est une très bonne chose il faut arrêter de raconter n'importe quoi (et c'est un membre du PS qui te le dit), nous sommes tous des libéralistes enfin je l'espère qu'il y a peut de marxiste orthodoxe, de fascistes, de royalistes ds la salle. D'un point de vue politique quasiment est pour la liberté de pensé, d'association, de presse, politique etc...(enfin j'espère)  
Pour le libéralisme économique, je pense que de même on est tous pour la libre circulation des biens (que ceux qui sont pour le servage et les prvilèges lèvent le doigt). Donc on est bien tous libéraux, nous somme aussi tous ou presque capitaliste (que les personnes contre la propiété privé se manifeste et vende leur voiture, leurs habits, etc...). Par contre on peut être tout à fait opposé à la version pure et sans limite de ce même libéralisme tel que l'a conçu Milton Friedman et ses potes de Chicago et appliqué la dame de Fer. Ce que tu dis est parfaitement vrai mais il s'applique à ce libéralisme là qu'on pourrait appeler ultralibéralisme. Mais je vous en conjure ne l'appelez pas libéralisme tout court ou vous allez finir par vous hair vous même. Que serait notre devise national sans le premier mot du Liberté, égalité, fraternité???

 
Il parait que certains gosses en 14 partaient à la guerre en chantant... C'est bien tu participes à la manifestation la plus réactionnaire de l'histoire de notre pays et tu fais danser des bananes violettes... Parfois j'ai comm un doute sur la légétimité du suffrage universel..

Parcequ'il faut pleurer ?
il n'est pas interdit d'avoir de l'humour et de toute façon je répondais sur ce ton à Artus
donc ...

 
Franchement oui, je crois qu'il y a de quoi pleurer si le non l'emporte, encore une fois ça sera le plus bel autogoal du socialisme français.
 
Maintenant tu as le droit d'avoir de l'humour et moi de ne pas y gouter.

 
Exact : on faisait mu-muse avec nos smileys favoris.

ok, on est prévenu
on sait, on va tous mourrir si le non passe      

actuellement, en afrique, dans les pays que ton UE adoré ignore totalement on se bat a 7 ans et on est genral a 9, tu vois, il est pas tant reac que ca quand il est content que le oui coule...

au passage, vous noterez que les stats ici mettent le oui en avance, pourtant l'ecart se creuse pour le non dans l'autre topic...
multis?

parano ?