Reprise du message précédent :

 
On n'interdira absolument pas l'autre voie, voyons ! Mais ce nouveau canal permettra à celles qui l'emprunteront de ne pas être baclées par les institutions :
 

 
Une pétition d'un million de citoyen a le droit d'être un peu mieux considérée que les 100 pétitions traitées chaque mois par les institutions européennes, non ?

Mais rien n'obligera la commission à en faire quelque chose de concret.  
 
Et encore une fois, rien n'interdit de faire dès aujourd'hui des pétitions d'un million de personne.
 
Bref, il n'y a absolument rien de nouveau dans cet article, à part de parler d'un cas particulier. Rien.

Et voter non augmentera ton droit de pétition?
 
En plus ce que tu dis est faux, ca obligera à la mettre à l'ordre du jour

Le rapport avec la choucroute ?
 
J'essaie de montrer que cet argument de la pétition n'en est pas un, que les articles correspondant n'apporte rien de bien nouveau par rapport à l'existant.
 
J'essaie pas de montrer que voter non est mieux pour les pétitions, qu'est-ce que tu vas chercher ?
 
Alors pour répondre à ta question : que tu votes oui ou non, ça changera rien de ce point de vue là.
 
Pour l'ordre du jour, c'est déjà le cas, donc c'est toi qui a faux

Le petit mot qui change tout
"Rien de bien nouveau", ca veut donc dire qu'il y a qqch de nouveau. Pourquoi le refuser? C'est peu, d'accord, mais c'est déjà ca !
 

Ah non, ça c'est ce qu'ils faisaient. Mais grâce à korrigan ils vont y retourner

Le seul truc de nouveau c'est qu'on classe les pétitions d'un million de personnes dans une autre case que les autres pétitions mais qu'on les traitera pareil, la belle affaire
 
Et encore, il me semble que c'est vraiment une régression car il y a aussi le domaine traité par la pétition qui est restreint (à vérifier)

A propos du droit de pétition. Les nonneux affirment qu'il n'y a aucun progrès.
Imaginons un instant que le texte proposé dans le TCE soit en vigueur, et que dans le TCE ce texte n'apparaisse pas. Je parie qu'on entendrait les mêmes (qui affirment aujourd'hui que cela n'apporte rien de plus) hurler à la "remise en cause du droit de pétition".
 
La preuve? Ils nous font le coup avec les services publics (!), les retraites (!!), l'avortement (!!!)

d'accord avec toi.

On touche le fond là
 
Ca vaut le coup de se casser le cul à argumenter pour être pris pour un con comme ça tiens

 
 
 
Quelle visibilité ont actuellement les pétitions transmises à Bruxelles ? Aucune.
 
Demain, quand une association diffusera une pétition en affichant vouloir atteindre 1 million de signatures, et au fur et à mesure qu'on approchera du nombre nécessaire, jusqu'à ce qu'elle soit finalement officiellement et solennellement transmise à la Commission, je pense que sa visibilité et son impact seront iront croissant.

Sachant qu'avant ou après ce traité (s'il est accepté) les pétitions auront la même force et suivront le même traitement, pourquoi veux-tu que demain une pétition d'un million ait largement plus d'impact qu'une pétition d'un million maintenant ?
 
Une pétition est déjà transmise aujourd'hui officiellement à la commission.

On ne peut pas dire d'un coté que des améliorations 'formelles' n'existent pas (ex : le droit de pétition) et fustiger de l'autre les regression 'formelles' (ex : service public devient SIEG)
C'est de la malhonnêteté

La malhonneté vient de ta part à m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu
 
J'ai montré que ce truc sur les pétitions n'apporte rien du tout de manière formelle. A la limite, le seul argument valable est celui d'Artus consistant à dire que les grosses pétitions seront un peu plus visibles. Mais bon, je suis pas convaincu et ça reste une histoire de forme et pas de fond.
 
As-tu apporter un argument contre ce que je disais ? Non, aucun.
 
Alors tu es tombé dans la bassesse de mettre les nonstes dans un panier de menteur et d'idiots

Quand aux SIEG et SIG, c'est écrit noir sur blanc qu'ils ne correspondent pas totalement à ce que l'on nomme services publics en France. Mais de toute façon, c'est totalement HS avec cette histoire de pétition, tu détournes le débat de manière bien peu respectables...

 
 
C'est de la politique, Ernestor : ce qui est visible a plus de poids que ce qui l'est moins.

Ok, mais une pétition d'un million de personne dès aujourd'hui aurait aussi un poid politique fort. Et reste à montrer que ces pétitions d'un million, après le traité, seront par principe médiatisées, bien plus qu'aujourd'hui. Mais là je vois pas forcément pourquoi ça changerait radicalement.

 
 
Attendons la première, et voyons quel sort lui sera réservé par la Commission ; mais voyons aussi comment elle est médiatisée.
 
D'ailleurs, je suis sûr que plusieurs assocaitions sont sur les starting-blocks pour lancer, dès le TCE ratifié, la première "initiative populaire" officielle, pour profiter de l'effet nouveauté.

Faudrait les prévenir qu'elles peuvent DEJA les lancer alors

Pour avoir un avis faut aller se frotter aux réalités !  
Alors l'électeur convaincu de gauche et celui de droite : Va sur le terrain, va militer, va dans les bureaux de vote, va dans les entreprises pour assister aux élections, va organiser le dépouillement, va organiser les élections, les élections prud'homales, va me dire qui vient t'aider à organiser la réunion du 8 mai, va tenir des permanences juridiques, va voir si les Restos du coeur du coin n'ont pas besoin de toi etc... Je sais : je tiens un discours populiste ... Sauf que c'est vrai à l'échelon régional et que dans les réunions nationales on retrouve les mêmes constats. Je sais votre haut niveau de réflexion ne vous permet pas d'entendre de si basses remarques ... et quand vous les entendez, ça vous gonfle de voir qu'il y a des cons aussi cons !
Mais c'est vrai aussi que les feux d'artifice du 14 juillet réunissent tous les français, et que tout finit par des chansons !    

Plus de poids peut-être, mais pas au point de faire changer d'avis des personnes qui ne veulent pas, sauf s'il y a une sanction possible derrière, cf la directive Bolkestein, gelée opportunément pour après le 29 Mai, pour ne pas faire MAL VOTER le peuple.Les Anglais n'ont jamais été aussi nombreux pour manifester contre la guerre en Irak, çà n'a pas empêché Tony Blair d'aller faire la guerre. Alors, arrête de rêver avec un droit de pétition bidon.
 

 
 
Comparer des manifestations pacifistes et la position de Tony Blair, au droit d'initiative populaire européen : t'as pas plus simpliste et ridicule, en guise d'argumentation ?
 
Evidemment que les dirigeants peuvent toujours camper sur leurs positions ; mais on appelle ça la démocratie et l'Etat de droit : ceux qui ont été élus ont plus de légitimité que la rue, tant qu'ils respectent la loi et son esprit.

Il pourrait parfaitement se passer la même chose et tu le sais bien
 
La commission pourrait rejetter d'un revers de main une pétition de 10 millions de personnes. Et non, ça ne remettrait pas en cause sa légitimité (à la commission).

Voir mon edit.

Les Européens sont à une très forte majorité (70% je crois) opposé aux OGM. Qu'à fait l'Union récemment ? Autoriser la vente d'OGM.
 
Une pétition aurait changé quelque chose ? J'en doute fortement

 
 
Un chercheur comme toi, opposé aux OGM ! tsss...  
 
A moins que tu ne fasses de la recherche en ethnologie ?

Je fais de la recherche de projets européens pour récupérer du pognon  
 
Ca montre tout simplement que la volonté du peuple, bien souvent, les politiques s'en cognent. Tu me diras que c'est pas nouveau. Ca c'est sur. Et c'est pourquoi il faut pas être trop naif avec cette histoire de pétition

Je te fais remarquer que la Commission n'a aucune obligation d'accepter quoi que ce soit concernant tes pétitions d'initiative populaire. C'est avec ce genre d'argument bidon que les partisans du OUI essaient d'entuber le populo.Jusqu'à maintenant, ce n'est pas très efficace.
 

Ils ne s'en cognent pas s'il y a risque de sanction derrière. Regarde la directive Bolkestein : çà a été rendue publique, tout le monde -Chirac, le PS, a été obligé de se contredire. Ils l'ont remise au placard en attendant des jours meilleurs, c-à-d après le 29 Mai.
 

 
la comission à pris en compte la petition des 5  et oui , il n'y avait pas de petition contre les ogm , voila !
   

 
 
Tu le fais exprès, ou tu fais semblant de croire que le peuple a toujours la connaissance des tenants et des aboutissants des problèmes politiques -souvent complexes- et donc qu'il faut toujours l'écouter ?
 
Tu ne sais par exemple même pas ce que recouvre exactement la directive Bolkestein, et c'est bien sur des peurs que repose ton rejet. Comment veux-tu qu'on écoute une foule si elle n'est composée que de gens comme toi ?
 
La démocratie, c'est d'écouter, de prendre en compte si c'est fondé, et de répondre dans tous les cas. Mais ce n'est pas la dictature de quelques-uns sur les autres, sous rpétexte d'une pétition ou d'une manifestation, ni même d'un sondage.

Tu viens donc de confirmer que ces pétitions ne seront vraiment pas écoutées

 
 
Si, elles seront écoutées. Mais en démocratie, j'espère que tu n'attends pas de tes dirigeants qu'ils accèdent à toutes les demandes formulées par 0,2 % de la population ?

Tu devrais plutot poser la question à notre cher Président de la République ou à François Hollande pourquoi ils ont mis au placard la directive Bolkestein, attendant des jours  meilleurs. Quant à discuter s'il faut écouter une foule ou non : c'est une vaste question philosophique, HS ici, et je me garderais bien de te répondre.
 

Non bien sur.
 
Et justement, justement
 
Franchement, ce truc des pétitions, c'est un gadget
 
Ca pourrait être pertinent dans une vraie démocratie à l'écoute des peuples mais bon, vu nos dirigeants actuels

Artus_900 est en train de se rendre compte que malgré la propagande d'état, le OUI n'arrive pas à décoller. Pourtant, tous les "grands partis" le soutiennent UMP,PS,UDF, même des syndicats marrons. C'est tout de même bizarre non !!!

 
 
Et toi, ça ne te dérange pas de dire Non à un texte approuvé par tous les partis de Gouvernement et 98% des syndicats de la Confédération européenne des syndicats ?
 
Un texte qui propose enfin un approfondissement politique à l'Europe économique et monétaire d'aujourd'hui ?
 
Un texte qui propose de nombreuses avancées vers plus de démocratie et de transparence ?
 
Un texte de consensus et de compromis avec nos 24 partenaires européens, vers une Europe plus forte, plus efficace, et mieux entendue ?

 
Les allemands tenaient absolument à ce que "l'initiative populaire" figure dans le traité.
 
Une démocratie n'est pas pour moi que l'écoute du peuple. Le peuple est représenté par des élus (il y a donc une relation de confiance) pour traiter des sujets que l'opinion ne maitrise pas.
Une démocratie directe totale ne serait qu'un combat de démagogie et sophisme.
 
L'initiative populaire permet de pointer du doigt une préoccupation particulière des administrés. Aux représentants de soupeser le bienfondé de celle-ci et le cas échéant d'expliquer au mieux les tenants de leurs décisions.

En terme de démocratie, une manière autrement plus pertinente (de mon point de vue) aurait été de donner le droit aux parlementaires européens de proposer des lois.

 
honnetement 50% des français ne sont pas convaincues , c'est de leur fautes ?  
 

FAUX
et le reste de ton post n'est qu'un tract du PS.
bref, same player shoot again