Reprise du message précédent :

 
Et quelles sont les régressions par rapport l'existant ? Aucune.
 
Si tu me parles de ce qui ne change pas, peut-être serait-il temps que tu comprennes que ce n'est pas en disant Non au TCE que ça changera : il faut bien au contraire intervenir auprès des députés européens et nationaux, et des chefs de Gouvernement ; mais là, ce n'est pas l'enjeu. Désolé pour toi.

Progrès insuffisants, 6/20, recalé.
Messieurs les hommes politiques, il va falloir bosser votre Europe avec plus d'entrain si vous voulez réussir l'examen.

En fait, toutes les prétendues avancées ne sont que des phrases creuses, que l'on peut retrouver dans n'importe quel traité de pays démocratiques.Les partisans du OUI insistent moins sur les conséquences du dumping social en mettant ensemble à systèmes sociaux disparates tels la Pologne à un smic à moins de 400€/mois et la France à 1200€/mois, sans garde-fous, pour cause de concurrence libre et non-faussée.
Tous les "pseudo-élites" sont d'accord, ils ne sont pas les victimes potentiels de ce système du nivellement par le bas.
Quant aux prétendus 95 syndicats sur 97 d'accord, cela ne veut rien dire:si un syndicat est d'accord à 51% contre 49%, cela fait 1 syndicat d'accord. Il ne faut pas donner aux chiffres plus d'importance qu'ils ne méritent.
 

 
 
Oui, ho combien elle n'est pas parfaite cette constitution . Mais le peu de mieux qu'elle apporte, ce sera toujours ça pour contrer les principes ultra capitaliste des US , et la montée en puissance des pays comme la Chine et l'Inde.
Il vaut mieux travailler pour la modifier et l'adapter, que de laisser le merdier dans l'état en attendant une hypothétique meilleure constitution. Les US et la Chine seront bien content si elle doit être boulée cette constitution. Et meilleure pour qui, nous les Français nombrilistes, ou pour nous les Européens d'abord ?  

Justement il vaut mieux la revoir, la corriger avant de l'adopter plutôt que la corriger après. En disant non, la France est en position de force pour la faire modifier.
En disant oui, on aura plus de mal à convaincre l'ensemble des pays pour la modifier.

dis pas n'importe quoi
 
la politique du gouvernement chichi et raffarin est calé pour se conformer aux directives européennes.
on n'a pas encore voter pour le tce qu'on en subit deja les effets
 
et le résultat c'est rien de bon
plus on ira dans le sens ou l'europe veut nous mener et moins ca ira pour nous.
 
c'est pour ca qu'ils faut dire stop pour qu'on arrete l'hemorragie.
pour qu'on redefinisse les bases et que l'on parte dans la bonne direction.
 
le oui au tce nous menera plus rapidement droit dans le mur.  
 
C'est pour ca on vote Noonnnnnnnnnnnnnn  

Damned, je suis découvert.
Je suis c'est vrai à l'autre extrémité de ta position !!! Mais depuis le temps que je vote et que suis scrutateur ... chez moi n'est ce pas ... parce que ça ne se loue pas les scrutateurs ... alors j'arrive dans un bureau de vote et je dis : c'est moi le scrutateur nouveau !
"Il n'est pas indispensable que tous les membres du bureau siègent. Il faut qu'il y ait en permanence :  
 
- le président du bureau de vote ou, à défaut, le plus âgé des assesseurs  
 
- au moins 2 assesseurs titulaires."
...........................................
"Qui peut pénétrer dans le bureau de vote ?  
Le bureau de vote n'est pas un endroit ouvert à tous et seuls peuvent y pénétrer :  
- les électeurs inscrits sur les listes électorales du bureau  
 
- les délégués des candidats ou des listes  
 
- les membres et délégués des commissions de contrôle des opérations de vote  
 
- les délégués du Conseil constitutionnel pour les scrutins relevant de son contrôle (référendum, élection du Président de la République"
..........................................
"Le dépouillement des votes  
Le dépouillement commence dès la clôture du scrutin. Il est effectué par les scrutateurs aux tables de dépouillement en présence des délégués des candidats et des électeurs, et sous la surveillance des membres du bureau."
..........................................
"Un scrutateur ouvre les enveloppes de vote une à une, déplie le bulletin et le passe à un autre scrutateur qui le lit à voix haute et intelligible. Les noms portés sur les bulletins sont relevés sur des feuilles préparées à cet effet et par au moins deux scrutateurs. Toute autre procédure peut entraîner l'annulation de l'élection.  
 
- Puis les scrutateurs signent les feuilles de pointage et les remettent au bureau, ainsi que les bulletins et enveloppes dont la validité leur a paru douteuse ou a été contestée par des électeurs ou des délégués des candidats. C'est le bureau qui décidera alors de la validité d'un bulletin ou d'une enveloppe."
.........................................
"Le procès-verbal  
Il retrace le déroulement des opérations, est rédigé par le secrétaire du bureau dans la salle de vote, et ce, immédiatement après le dépouillement et en présence des électeurs."
.........................................
"Le procès-verbal est établi en 2 exemplaires sur des imprimés fournis par la préfecture. Il est signé par tous les membres du bureau et contresigné par les délégués des candidats ou des listes en présence. S'ils refusent, mention en est faite au procès-verbal."
 
Il faut te renseigner et arrêter tes délires ... si tu avais été assesseur tu ne douterais pas du fonctionnement d'un bureau de vote.
L'important pour toi c'est, au deuxième degré, de faire douter du bon fonctionnement de la République c'est tout.  
 
 
 
 
 
 
 
     

 
C'est justement là un argument qui me fait sourire. En fait, tu voix les effets de l'organisation de l'Europe telle qu'elle était au début des années 90. C'est à cette époque que les ouvertures à la concurences on tété décidé par la commission et validé par les chefs d'état et de gouvernement.
 
Et c'est justement sur ce point que la TCE apporte plus aux européens: en renforçant le parlement (mouvement qui avait déjà un peu commencer à la fin des années 90) le contrôle des citoyen sur l'Europe devient nettement plus direct. Déjà, pour les brevets logiciels, la comissions n'a pas pu faire ce qu'elle voulait en temps et en heure. Elle a du bataillé avec le parlement. Celà est encore plus vrai avec la directive "temps de travail" ou les modifications demandées par la comission ont été inversé.
 
Les modification du fonctionnement de l'UE qui s'oppèrent maintenant donne les principaux pouvoir au parlement. La comission devant avoir sa confiance, la parlement vote les lois et peut censurer la comission.
 
Le TCE est très loin de la CEE où la comission régnait en maître.  

 
concurence libre et non faussée veut souvent dire pas de dumping.
 
Ensuite, l'acceptation ou non du TCE ne change rien en terme d'adhésion de nouveaux pays. Elle modifie les choses au niveau du fonctionnement des institutions.
 
Enfin, pour ce qui concerne les syndicats, ils regroupent souvent une plus grande proportion de travailleurs dans le reste de l'Europe qu'ici, par exemple en Allemagne alors qu'en France ils sont ultra-minoritaires. C'est parmi les 95 syndicats pour le oui que tu trouvent ceux qui représentent le plus de travailleurs européens.

 
Parce qu'à 25 on aura plus de poids, nous Français prétencieux, pour dire à tout le monde c'est comme cela qu'il faut faire ? Foutaise !  
Je ne dis pas n'importe quoi, c'est seulement ma vision Européennes des choses, et pas égoiste. , et encore une fois la politique de M....e de Rafarin, n'a rien à voir avec cette mal heureuse constitution

et dans ces conditions, comment a 25, on pourra la modifier dans le bon sens.
 
ce n'est pas possible
 
c'est maintenant que nous avons droit a la parole, qu'il faut faire pression pour qu'on la modifie dans le bon sens.
 
parce qu'apres tout les politicards se passeront de notre avis.
ils pourront faire tout ce qu'ils voudront, nous imposer ce qu'ils veulent.
 
quand on a dit oui apres il est trop tard
on ne compte plus    

 
On ne négocie pas en rejetant tout en bloque. Tous les pays ont fait des compromis et des efforts sur ce traité. Mais non, certains fançais veulent que leur point de vu s'impose à tout l'europe, pas tres démocratique tout ca.
 
Quand à changer les choses, ce sera plus facile avec le TCE en place pour deux raisons :
1) La france aura plus de pouvoir
2) Le parlement, directement élu par le peuple européen, aura plus de pouvoir.
 
Un non ne fera que diminuer la position de la France et renforcer l'idée que les frnaçais sont arrogants et veulent imposer leur vision au monde. Ne faisont pas la même erreur que les américains.

 
Avec toi je suis  . Que la force (de la raison) soit avec le OUI.

moi, je m'en fous de la position dominante de la france..
 
quand on te propose quelque chose, il faut que ca soit dans un bon état
une voiture, une tele ou n'importe quoi.
 
on te vend pas un truc en te disant aprés tu pourras faire des réparrations.
 
non, ca ne marche pas comme ca
ce genre de compromis, je n'en veux pas    

 
Ben voila, on y vient. Incapable de faire un compromis. Tous les autres pays l'ont fait, nous, non... on ne veut pas. Pourtant ce TCE inclus beaucoup d'éléments demandés par la France que beaucoup d'autres pays ne voulaient pas : la notion d'europe sociale, la non référence à dieu et à la chretienté,...
 
Ce n'est pas en campant comme ca sur ses positions que l'on fait changer les choses. Regarder le position de LCR/LO, il sont contre tout mais au final, il ne font rien pour changer les choses (ah si, ils ont faite élire chirac en 2002, super action de gauche).
 
Je comprend les non des extremes car ils veulent casser le système. Mais je ne comprends pas le non des modérés de gauche comme de droite.

NON au Lundi de Pentecôte travaillé !
 
 
Ah ? C'est pas le sujet ?
 
Bon ben... OUI à la constitution

 
Tout pareil ;-)

Je fais un petit passage    
 

 
On nous demande pas notre opinion sur tel ou tel article. On nous demande si c'est OUI ou NON. Quand un démarcheur frappe à ta porte et veut te refiler une collection de 25 albums alors qu'un seul t'interesse, tu vas lui acheter toute sa marchandise juste pour lui faire plaisir ? Moi non
 

 
Tu t'inquiètes du pouvoir de la France ? Un exemple, une grande partie du peuple a bien montré son desaccord face à la directive Bolkestein. Et qu'est ce que tu crois qui va se passer ? La directive passera quand même, qu'on soit content ou pas. Le gouvernement actuel se moque de ce que le peuple pense en France, c'est pas mieux en Europe
 

 
Le Parlement est déjà élu par le peuple européen. Et ses nouveaux pouvoirs sont vraiment minimes je trouve. Je doute que face à la vraie "dictature" de la commission, il aurait pu arrêter les brevets logiciels avec ces nouveaux pouvoirs.
 

 
Oui et alors ? Dans le nouveau traité, il y aura un article qui stipulera "la France, coupable d'irresponsabilité notoire face à ses engagements, verra ses forces mises sous tutelle du Luxembourg et ses subventions supprimées" ? Ridicule    
 
Regarde les Américains et leur influence. Tu crois qu'ils sont aimés eux dans le monde ? Non. Et pourtant, c'est la première puissance mondiale. Eux ont dit NON plusieurs fois (que ce soit avant ou après être devenue puissants) et y ont gagné une considération énorme dans le Monde. Si tu veux augmenter le pouvoir de la France, ce n'est pas en acceptant les miettes que les autres veulent bien te laisser que tu le feras    
 
Bref, totale illusion de voir que la France aura plus de pouvoir avec cette constitution.    
 

 
 
Tu vois, mon appart, je me le suis acheté, à refaire. J'ai regarder les bases opur être sûr qu'elle soient bonnes, et j'ai pris ma truelle et mon courage à 2 mains. J'ai bossé pendant 2 ans pour le refaire tous les jours un peu, et le WE.
Si j'avais dû attendre d'avoir assez de poignon pour en acheter un neuf clef en main, je serai toujours en location, à perdre du fric.  
Le TCE, c'est un peu comme ça ! On le prend, et on se bouge le cul pour en faire quelque chose de mieux, pour ne pas dire bien, car on est plus tout seul. Il y a des puissants qui nous attendre au coin du bois, et si on est seul, il sauront nous bouffer !

Ca devient vraiment n'importe quoi ces sondages

on n'aura pas besoin de puissant pour se faire bouffer.
 
avec ce tce, on va se faire bouffer par les autres pays de l'europe.

 
Pour le parlement, il a clairement plus de pouvoir avec le TCE. Et justement il pourrait bloquer la directive sur le brevet logiciel avec le TCE, actuellement il ne le peut pas car la commission peut revenir sans cesse. Avec le TCE, une fois que la commission a soumis la proposition au parlement, elle ne peut plsu rien faire. Si le parlement modifie le projet de loi, elle ne peut rien dire. Seul le conseil a le dernier mot.
 
C'est clair et nette, avec le TCE, la france passe de 8% des droits de vote à 13%.  A eux deux, la France + l'Allemagne peuvent bloquer la plupart des décisions ce qui n'est pas le cas actuellement.

Avec le TCE on rase gratis .

 
Comparaison abstraite et absolument incompatible avec le TCE    
 
Non parce que vous étiez à 25 pour le faire ton appart ? Parce que si c'est le cas, lorsqu'il a été construit, j'aimerai savoir le temps que vous avez passé par exemple pour vous mettre d'accord sur la tapisserie à mettre, les meubles à installer, l'endroit ou mettre le canapé, l'heure à laquelle pisser etc ...      
 
Parce que le TCE, on le fait à 25 hein. Il s'agit pas de savoir que "Ah ben oui, ça nous arrange à nous, donc on le fait tout de suite hein. C'est pas grave, on le modifiera dans quelques années siècles"  

 
Du syle : "Vous n'êtes pas capables d'avancer à 150 à l'heure ? Alors, ce n'est pas la peine d'avancer à 50 km / h" ...

 
Non, phenomene classique depuis le debut de ce topic. Les leve tot sont plutot pro-oui et les couche-tard plutot pro-non. Il faut attendre ce soir pour savoir si il y a une nouvelle evolution vers le oui ou pas. Surtout qu avec le ludi de pentecote, il y enn a peut etre qui ont pris des week end prolonges loin d hfr et qu on ne sait pas si ceux qui ont pris leur week end sont plus pro oui ou pro non
 
Perso, je pense qu il y a effectivement une nouvelle evolution vers le oui et qu elle est aussi irrationnelle que les derniers retournements de tendance. Jusqu au 29 mai, je crois que le resultat sera imprevisible et les instituts de sondage risquent encore de passer une mauvaise soiree lors de l annonce des resultats.

On est autour de 50/50, hors la marge des sondages est de l'ordre de 4%. Donc difficile de savoir ce qu'il va se passer.

 
Quand tu te fais embaucher dans une entreprise et qu'on te demande d'aller à ces 150 km/h, soit sûr que t'y resteras pas longtemps si t'es juste capable d'aller à tes 50 km/h    

 
Il est tout de même mieux d'avoir qlq chose que l'on peut modifier, que rien du tout. Ce que tu dis, c'est un peut dire que l'anarchie, c'est mieux, car à plusieurs milions on n'est forcement pas d'accord.
Et justement, refaire l'appart, c'est un bonne exercice de compromis, et c'est bien ce qu'il manque aux Français, imbuts de leurs principes, et qui ne veulent pas comprendre ce que leur apportera le TCE.
Contre les US, etc... je préfère être à plus de 400 milions, avec des règles qui vont avec le temps s'armoniser... qu'avec le bordel actuel de la CEE.

Au moins y aura du suspense jusqu'au bout . Ca va ptete faire se bouger les culs .

 
C'est clair, a mon avis on va battre les records de participation. Et encore, il y a la fête des mères qui va géner certains.

Le problème c'est pas tant de rouler à 50 mais d'aller s'enliser dans le fossé.

 
 
Et si tu avais lu tout ce qui suit, et si tu t'étais surtout gardé de tirer des conclusions hâtives et complètement loufoques, tu ne dirais pas des trucs aussi insensés.
 
Une fois encore, tout ce que je souhaite, c'est faire en sorte qu'il y ait au moins un scrutateur de chaque camp dans chaque bureau de vote. C'est bien beau de rappeler le rôle des scrutateurs -que je connais parfaitement- mais s'ils ne sont pas là, ça pose un VRAI problème que tes TOUTES PETITES accusations à mon égard ne résolvent aucunement.

 
Depuis quand c'est l'anarchie en Europe ?    Je te rappelle au cas où que les règles existent déjà en Europe. Elle se trouvent dans les traités de Nice, d'Amsterdam et Maastricht    
 
Imaginons que ton appart, cest l'Europe (un grand appart ). Quand pourrais tu dire qu'il sera fini ?
 
En Europe comme partout dans le monde, tout se construit. Et personne ne peut dire quand la construction sera terminée. En gros, on monte petit à petit.
 
Mais que se passe t'il si un des piliers central qu'on avait érigé ils y a plusieurs années présente des imperfections grave ? On l'enlève ? Ah ben non. Il faut que tout le monde soit d'accord, et certains sont pour le pilier A, d'autres le B ...
 
Toujours est il qu'il faudra bien le remplacer ce pilier. En gros revenir en arrière et perdre ce précieux temps qui te semble si cher. Alors pourquoi tant de précipitation ?  
 
Réflechissons encore à ce traité impirtant avant de l'adopter en coup de vent. C'est l'avenir de l'Europe qui est en jeu, ne la bradons pas  

 
Et soit sûr que tu y resteras encore moins si on te demande d'entrée d'aller à 150, sans te laisser te rôder à 50 km / h pour les deux premiers tours de chauffe.    

 
Le problème, c'est surtout d'apprendre à conduire. Perso, j'ai dû démarrer le moteur, et enclencher la première ; mais il y a des gens qui voudront toujours attendre d'avoir vérifié 20 fois toute la théorie, et prévu tous les cas de figures, et pris toutes les précautions...  
 
 
... et oublié de prendre le départ.

N'empêche, VGE au volant du bus, c'était peut être pas un bonne idée, surtout avec les autres derrière qui gueulaient chacun dans leur langue

 
Quand j'ai commencer à refaire mon appart, je ne pensais pas en avoir pour 2 ans. Je voulais seulement le refaire. Cela a pris du temps, et je ne le regrette pas. je ne savais pas si j'allais aller jusqu'au bout, je voulais juste y croire. (Je confirme, tous les habitants de la CEE ne rentre pas dans mon appart, je ne suis pas ministre).
Abattre des cloisons, cela se fait si certaines  genent. Il faut juste apprendre à se mettre d'accord. Cela demande juste à évoluer et a être plus ouvert.

Punaise les votes

 
Les nonstes font la grève en ce moment