Reprise du message précédent :

Ouais ca commence à être violent la...
Je me demande si le presque consensus politique (UMP-PS-UDF ca fait deja beaucoup) autour du referendum ne donne pas envie à certains de voter non, juste pour foutre un gros bordel

 
Ben si c'est sur, mais ca doit quand même etre une minorité. Y en qui votent non juste pour faire passer un message (cf premier tour des présidentielle en 2002).

 
Oui, quand on a le nez collé sur le texte, que lit-on ? Que le texte est virtuellement impossible à modifier après avoir été accepté, vu qu'il nécessite une unanimité de 50 votes pour une modification. Impossible à obtenir.
Rien que cela, c'est révulsant.
 
Ca sent le "signe ou crève".

 
Je m'inscris en faux !  
Le préambule qui élève la libre circulation des services et des biens comme une "liberté fondametale" (mon cul, depuis quand une idéologie devient une liberté fondamentale ?) permet Bolkenstein ou de futurs clones tout en s'assoyant sur les conséquences sociales, même si celles-ci sont affirmées par la suite, techniquement, cette pseudo "liberté fondamentale" sape le fondement social de la constitution. Donc dire que que c'est sans rapport est faux et archi faux.
 
Je t'invite à écouter ceci : ftp://ftp.bibliotheque-sonore.org [...] europe.mp3

lisez ca pour vous convaincre de l'horreur de ce traité:
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm
votez NON!

De toute façon, au pire si c'est non, on pourra en refaire une autre.

 
Oui, plus libérale, c'est certain.

Tandis que si c'est oui, le texte est aujoud'hhui quasi impossible à réviser.

Pourquoi ça ? Tu pratiques le FUD (Fear, Uncertainty, Doubt) ?

 
Ni plus, ni moins que les précédents traités... il est d'ailleurs prévu une révision pour 2010-2012 si je me souviens bien.

Tu peux me citer l'article qui permet la révision ? Merci.

 
Pas à cette heure la. Demain peut-être (journée chargée), apres-demain surement. J'espère que d'ici là quelqu'un d'autre aura répondu à ta question
 
Remarque : va voir dans le topic débat il y a toutes les explications sur la procédure de révision.

 
Si ça convient pas on en fera encore un autre.

des traités où la négociation est difficile se modifient uniquement quand tout le monde a besoin d'avancées majeures. Une fois que certains ont quelquechose de satisfaisant (les partisans du libéralisme non-régulé), il devient quasiment impossible d'obtenir de nouveaux compromis à l'unanimité.
C'est peut-être la dernière fois que tout le monde est prêt à faire les concessions nécessaires à un nouveau traité qui demande l'unanimité. Je l'accepterais s'il était modifiable par une majorité qualifiée, mais là, après avoir mis un verrou qui se consolide au fil des adhésions, certains seraient contents de pouvoir jeter leur clé.

T'inquiète, je la connais, moi.    
 
Procédure de révision : art. IV-443.3 : « Une Conférence des représentants des gouvernements des États membres est convoquée par le président du Conseil en vue d'arrêter d'un commun accord les modifications à apporter au présent traité. Les modifications entrent en vigueur après avoir été ratifiées par tous les États membres conformément à leurs règles constitutionnelles respectives. »
 

 
De toute manière :
- lorsque l'unanimité est requise, on gueule contre l'immobilisme que cela impose
- lorsqu'une majorité qualifiée est requise, on gueule également car cela permet alors de faire passer au niveau européen des décisions que la France n'approuve pas...
 
-> Dans tous les cas, les partisants du NON trouveraient à y redire...  

   
Je demande juste un peu de démocratie pour que chaque européen ait son mot à dire sur la politique européenne. Mais apparemment c'est un concept qui n'intéresse pas tous ceux qui sont nés avec.
Bizzarement j'ai pas l'habitude de voter pour un parti particulièrement contestataire, et des voix s'élèvent au sein de certains partis de gouvernement...

 
Le fait qu'il faille l'unanimité est anti-démocratique ?    

 
Bah dans la mesure ou un pays comme le luxembourg peut bloquer tous les autres oui    

Si ça bloque tout au lieu de faire évoluer les règles selon la volonté du peuple, oui, c'est anti-démocratique.
Ce traité n'a aucune chance d'être révisé avant longtemps.

 
où il faudra l'adapter pour intégrer la roumanie et la bulgarie, et préparer l'adhésion de la turquie et de la croatie

 
tu n'as pas compris
l'unanimité saÿ bieng quand ça permet à la france de faire chier son monde
mais saÿ mal dans les autres cas

 
Non, ça n'a rien à voir avec la qualité "démocratique".
Je suis d'accord qu'une unanimité impacte forcément le rythme d'évolution des textes (est-ce rédhibitoire ou pas, c'est un autre sujet), mais merci ne pas utiliser de faux arguments sur des termes "vendeurs"...

totalement faux, absolument rien n'est prevu comme date, tu es en train de mentir la...

 
Je viens de faire une recherche rapide dans mon pdf et je n'ai effectivement rien trouvé de tel...
Donc je plussoie sur ce coup-là !    

La dictature permet à un couillon d'imposer ce qu'il veut à tous ceux qui n'en veulent pas.
L'uanimité permet à un couillon d'imposer ce qu'il veut à tous ceux qui n'en veulent plus et qui se sont juste contentés de ne pas le refuser catégoriquement la première fois.
La différence, bien que réelle, n'est pas suffitante pour appeler ça une vraie démocratie.
 
Accessoirement, la démocratie s'attache à séparer les pouvoirs, à donner un contre-pouvoir à chaque pouvoir. Y'a eu de graves oublis à ce niveau.

Je vais essayer de rencontrer Nicolas Dupont-Aignan dans les prochains jours, histoire de faire le point.
Pour les partisans du NON, n'hésitez pas à donner au(x) mouvement(s) dont vous vous sentez le plus proche, car du côté du OUI, il y a pas mal d'argent dans les caisses je pense...
 
N'oubliez pas que c'est déductible des impôts Pour information, 5000 tracts coûtent environ 50 EUR (du moins au sein du mouvement auquel j'adhère).

Pour encourager les votes éclairés.

Tu veux bien être sérieux, de temps en temps, au lieu d'abaisser le débat avec des remarques stupides ?
C'est curieux comme certains partisans du oui se sentent obligés de recourir au sarcasme et au mensonge pur et simple pour appuyer leur point de vue.
 
Nico > que penses-tu du fait que ce monsieur Nicolas Dupont-Aignan accorde des interviews dans "Minute" ? Personnellement, ça m'interpelle.

 
tu veux bien aller sur le bon topic pour discuter sérieusement du TCE ?
après, je te laisserai juge de voir si mes interventions là-bas sont uniquement des remarques stupides, du sarcasme et des mensonges.

 
 
Minute est à doite ce que le Canard enchaîné est à gauche. NDA n'est pas le seul à donner des interviews aux journalistes de Minute, beaucoup d'hommes politiques répondent aux journalistes sans trier les "bons" journaux des "mauvais".

 
Enorme!!!
 
Tu sors de l'oeuf ou quoi pour oser dire une connerie pareille?

Dites, ça devient caricaturale la manière dont cette soit-disante campagne est menée ...
on entend presque plus que des partisans du oui ds les médias  
équilibre démocratique mon cul  

Je crois qu'il y a pas mal de pantalon pleins de caca en ce moment .

ils refont le coup de maastricht ces enfulés      
c'est grave quand meme de n'entendre plus qu'un des deux partis, pourtant le PS est maintenant pour le non en majorité...

Curieux, à ce que je sache, Minute ne fait rire absolument personne. Je ne m'étendrai pas plus sur la question tant la comparaison sent le moisi. M'enfin si tu penses vraiment cela, c'est très inquiétant pour ta conception de la droite.

Et surtout, le canard enchainé n'est en aucun cas un journal d'extrême gauche et tappe vraiment sur tout le monde sans discernement de couleur politique .

 
Malheureusement, je pense que Minute fait beaucoup rire les gens d'extrême droite. Mais j'aurai effectivement dû rajouter des guillemets à "gauche" et à "droite".

Même avec des guillemets, ça reste du grand n'importe quoi .

 
Disons qu'ils tapent principalement sur le pouvoir en place (et j'étais trop jeune pour lire le Canard à l'époque de Tonton ).
 
Mais au moins c'est marrant et direct.
 
 
A voté... oui

 
Moi non, et je peux te dire qu'à l'époque Jospin, ça y allait .

mon Dieu.    

En fait Artus vient de franchir le fameux mur du çon...