Reprise du message précédent :

 
7,8 milliards ?
 
Oui, vu comme ca ca calme.
 
Mais bon, quand tu vois comment c'est efficace l'UA, pour un militaire on se pose pas la question, surtout si tu te bat à 10 000km de chez toi.

franchement c'est sidérant toutes les horreurs qu'on peut lire sur les USA    
après ce que j'ai copié-collé ci-dessus..
 
j'ai lu dans courrier international que les Américains utilisaient des "centures de contraintes" sur leurs prisonniers
on appuie sur la télécommande et le prisonnier se prend 50 000 à 70 000 volts pendant 8 secondes
le choc est tel qu'il se chie dessus et il est engourdi pendant 30 à 45 minutes (il doit même plus pouvoir se déplacer)
 
et il est déjà arrivé plusieurs fois qu'un accusé se prenne une décharge.. pendant son procès
 
 
imaginez, porter la ceinture pendant trente ans alors qu'on purge une peine à perpétuité pour avoir volé une pizza (cas véridique d'une victime de la Three strikes law : au bout du troisième délit, en taule à vie)
 
je respecterais mieux les US s'ils respectaient au moins les droits de l'homme

L'UA mhum Charpak en parle dans un de ses livres pour lui c'est equivalent a respirer a quatre pattes dans un jardin avec de l'herbe, je le crois.
 
Avaler des poussieres radioactives mais on en respire tout les jours les gars. Meme votre corps est radioactif. Chaque radio du corps c'est + ou - la dose annuelle admissible si je me souviens bien.
 
Les habitants de la Bretagne sont soumis a des doses radioactives 4 fois plus elevees que les habitant du sud est de la France a cause des roches granitiques qui produisent du radon.
 
Je crois que l'on confond un peu tout au sujet de l'UA. Quand aux mysterieux habitants de l'afghanistan ils n'ont aucune mesures pour corroborer ca.  
 

il  n'y a qu'un seul chart au monde pouvant tiré des obus a l'UA...
 
 
Le chart leclerc! et oui c pas les ricain qui ont utilisé l'UA pendant la guerre du golf, c'est nous ^^

 
N'importe quoi  

Les sites français contaminés  
à l?uranium appauvri
On a beaucoup parlé dans les médias de l?utilisation de l?uranium appauvri dans les munitions utilisées dans la guerre contre l?Irak (1991) et dans la guerre du Kosovo (1999) et de ses conséquences pour la santé des combattants et des populations.  
 
Malgré les dangers de cette utilisation de l?uranium appauvri dans les armes, la recherche et l?industrie militaires françaises sont engagées dans un programme de fabrication de telles munitions. L?Agence nationale des déchets radioactifs considère les sites d?essais de munitions à l?uranium appauvri comme des dépôts de déchets radioactifs.
 
L?inventaire de l?ANDRA apporte également des éléments d?information sur la contamination par l?uranium appauvri (238U) utilisé, non pour des armes nucléaires, mais pour des éléments d?armes conventionnelles. Plusieurs sites militaires sont présentés comme contaminés à la suite d?essais de tirs d?obus flèches à l?uranium appauvri.  
 
Ces armes nouvelles qui introduisent un matériau nucléaire ont été dénoncées à de nombreuses reprises dans les médias, notamment sur les effets de leur emploi en Irak (au cours de la guerre du Golfe) ou récemment au Kosovo par les forces américaines. L?inhalation ou l?ingestion de particules d?uranium appauvri générées lors de l?impact de l?obus comporte le risque de créer des foyers cancéreux et ce risque est d?autant plus grave que la " demi-vie " de l?uranium appauvri est de 4,5 milliards d?années.  
 
L?Observatoire des armes nucléaires françaises ajoute à cette liste de sites contaminés à l?uranium appauvri, l?usine de Salbris (Giat Industries) où ont été fabriquées les munitions à l?uranium appauvri pour le char Leclerc. Dans quelles conditions de protection des personnels l?usinage de ces munitions a-t-il été réalisé ? Qu?a-t-on fait des déchets de fabrication ? L?usine ayant été fermée, quelles ont été les conditions du démantèlement des chaînes de fabrication de ces munitions ?
 
Les informations sur le circuit de fabrication d?engins militaires à l?uranium appauvri en France sont peu connus. On sait cependant que Giat Industries fabrique et commercialise également des munitions de 105 mm pour canon OTAN dont la flèche OFL E2 est à l?uranium appauvri. Il est possible que ces munitions aient été également fabriquées à l?usine de Salbris où se fabriquaient les munitions de 90 à 105 mm de Giat Industries.
 
 
 
les chart américain sont inccapable de lancer des obus d'UA. Le seul canon pouvant le faire c'est le chart leclerc.
 
on ne balance pas un obus d'UA avec n'importe quel canon traditionnel.
 

En France l'uranium appauvri reste un sujet tabou.
 
La France a mis au point des obus-fléches à uranium appauvri (UA) qui équipent ses chars de combat "Leclerc" depuis leur mise en service en 1991. Alain Richard, ministre des armées, nie l'utilisation des munitions U.A. par l'armée française. Il nie aussi la contamination de soldats français ayant participé à la guerre du golfe et du Kosovo. En 1995, trois journalistes Jean BERNARD, Clément SARRASIN et François WEILL menèrent une enquête. Leur article: "la tempête du désert était radioactive" fut proposé à différents journaux, la publication fut refusée. L'article fut soumis à Pierre Zarka, directeur de "l'Humanité", il ne l'a jamais publié. "Combat" contribue à lever la loi du silence en publiant cet article.
 

certains site disent que c'est les américains qui ont mis cette arme au point mais c'est totalement faux.
 
Par contre, j'ai lu sur des sites que les américain aurrait en effet tiré des obus en UA avec leur ARBRAMs.
Cela a eu 2 concéquences:
 
1) la contamination des soldats américain, car les chart abrams ne possede pas la protection nécéssaire comme notre chart lecler a l'utilisation de ces obus!
 
2) les obus UA sont fait pour exploser en suface du chart sans endommagé celui-ci. Hors, c'est crétin d'américain, on tenue absolument a percé le blindage des charts irakien! les explosions dees charts on répendu un maximum les charges d'ua.
 
en tous cas, les français se lave les mains de ces histoires et c'est bien pour ça que les bruits cour autour des américains.
 
Mais la france est tout aussi barbare.
 
2iem point, meme si la france ne possede pas le budget des américains, la france fabrique des armes les plus avancée technologiquement.

 
Le char Leclerc était en test pendant la guerre du golfe  
 
Pays ayant des obus à l'UA
USA
russie
France
Angleterre
CErtainement la chine et l'Inde bientot.
 

 
Et qu'est ce qui change SVP ?
Jsute pour ton inofs, même les blindés de stransport de type Bradley avec des cannons de 25mm en ont des obus à l'uranium.
Les américains sont les inventeurs de cet obus mais n'ont pas les cannosn qui vont avec ??
 
http://www.antenna.nl/wise/585/5503.html
 

http://www.globalsecurity.org/mili [...] t/a-10.htm
A-10 crée début 70, le leclerc en 1991.
 

Il n'y a aucun probleme à dormir à coté d'un obus en UA.
Il est vrai que le tirer c'est déja un peu différent (30 000g si je me rapelle bien)
Sinon c quoi le soucis ? La radioactivité ?
L'abrams est plus lourd et plus blindé que le Leclerc.
 

 
N'importe quoi.
L'uranium sert bien à PENETRER le blindage, exploser à la surface ne sert à rien.
DE la, ton explication est totalement débule surtout que les SUA ont utilisé l'UA dans les deux guerres du golfe et au Kosovo.
Ils sont vraiment très con alors.
 
 

 
C'est faux  
 
 
On est pas assez riche pour être des barbares  
 

 
 
Dans tes rêves alors.
Les américains ont 15 FOIS PLUS D'ARGENT dans la recherche militaire.
Avant c'était moins mais dans les 5 ou 7 fois tout de même depuis 50 ans.
Et on est en avance sur eux ???
T'as une crise masochiste ou quoi ?
Nos tomahawks, on les auras en 2015, les américains ca fait + de 20ans.

Tigre, Rafale, Leclerc, Ariane V
 
ces produits n'ont rien à envier aux Américains!
Ils ont une technologie égale voire supérieure  
leclerc qui tire des obus en continuant à rouler par ex., Tigre capable de faire des loopings et de voler la tête en bas, fusées ariane leaders du marché des lanceurs spatiaux. Quant au rafale il m'a l'air assez bien comme ça
 
c'est sûr qu'on a pas des dizaines de milliards de dollars à gaspiller sur des gadgets comme le B2, le F-22, ou de quoi payer 15 porte-avions
 
 
et le tomahawk c'est qu'une fusée non?

Commanche
 

F-35 et surtout F-22
Rafale: 7 ans de retard à cause du financement
Rafale: pas u nseul avion vendus même si il est classé premier.
 

Yessssssss.
enfin il faut voir que les américains n'ont pas pris le projet abrams comme un projet stratégique, eux c'est l'aéronavale avant tout.
De plus, le M1 est plutot agé et seras remplacé en 2014 contre 2030 pour le leclerc.
D'ici là, blindage électrique
 

La fusée qui foire tout le temps ?
Delta 4 et bien d'autres.
De plus c'est européen.
 
 

 
Ecoute, tu vas sur fr.rec.aviation et tu poses la question ok ?
J'ai le même pseudo là bas donc je vais pas t'embobinner.
Le rafale est très bon soit, mais bon .......
 

non, les autres peuvent le faire mais disont que le Leclerc peut le faire avec un delta des vitesses de croisement bien supérieur.
Mais bon, c'est la seule fois où tu as raison.
 

Strictement aucun interet.
commanche, capable de voler à 140km/h de coté, prend toi ca dans la face.
 

Ariane n'avait pas de concurrent américains dans les années 80, le gouvernemetn se focalisait sur le militaire.
Depuis quelques années, ca a grandement chuté.
Tu ne sait pas qu'Arianespace est lourdement déficitaire ??
Quand au rafale, dès que le F-35 est disponible, en théorie il est mort comemrcialement parlant.
 

Tu viens là de montrer toute ta culture militaire.
Le "C'est juste un simple truc" ca n'existe pas à ce niveau.

ben merde, t'es ingénieur dans l'aéronautique ou quoi
 
pour le tomahawk en effet je dois être un peu inculte
j'ai tendance à penser que c'est encore un misssile de plus, comme on en fait depuis 60ans (ils se ressemblent tous, les missiles)
 
mais bien sûr ça a évolué

ah, le F-35 c'est le JSF auquel ont collaboré nos "alliés" les anglais
 

 
Pas du tout, jsute un passionné depuis un bail.
 

 
Paaaas du tout.
Déja un missile de croisière doit êter super gros (donc super cher) pour avoir une portée certain (entre 500km et 1500 disons, après c'st une autre catégorie où ca s'apaprente assez aux fusés éffectivement).
Donc ce missile, il faut qu'il sache comment voler (ca, la france conanit) et où voler (éviter une montage et reprendre son vol normal) et ca la France ne l'a pas depuis longtemps.
Une fois qu'on a tout ca, la France doit remplacer uen bonne partie de sa flotte donc projet reporté très tard, de plus comme d'hab, notre petit missile de croisière lancé par avion  (Scalp) a un diamètre suéprieur aux silos utilisés dans la marine donc il faut tout revoir.
 
sinon oui, le F-35 c'est le JSF.
 
Il faut bien comprendre les anglais.
C'est un projet où dès le départ on prévoit 4 000 exemplaires, comment tu veux pas craquer ?

Reponse a sojkowski
 
Il est impossible de fabriquer des obus a l'UA en utilisant des dechets de centrale meme retraite pour des raisons de purete.  
 
La fonderie des "barres" se fait sous vide procede tres difficile a mettre en oeuvre. Tu ne peux pas utiliser des dechets de centrale pour ca.  
 
http://www.assemblee-nat.fr/rap-info/i3055-06.asp
 

 
ton comanche peux aller se coucher a coter du tigre.. c'est a l'heure actuel lhelicoptere le plus evoluer au monde!
 
la france a vendu 25 tigre pour 5 millard ? piece pour l'espagne ^^
 
il est en effet capable de faire des loopings, mais il peux les faire egalement directement du decollage. vu de mes propre yeux ^^ lors de la presentation a jospin.
 
a ajouter que le tigre est TOTALEMENT indétectable par aucun des radars existant a leur actuel ^^,. La coque du tigre a été réalisé avec la meme technique que notre bateau inssible.
a oui j'oubliai, il ne fais casiment pas de bruit.
 
 
L'abram n'a pas un blindage plus important que le chart leclerc. Le leclerc est reconnu comme le chart le plus avancé jamais encore créé (du moin connu). Le blindage de se chart est gardé secret

 
j'ai jamais dit ça moi ?!

 
L'heure actuel, soit. Encore que l'Apache n'est pas ridicule, loin de là.
Et quand le comanche seras là ......
 
Sinon, svp, le tigre est franco allemand, l'espagne en a acheté pour 1.3 milliards L'ENSEMBLE et avec des contre parties industrielles plus que sympa.
 

Je demande carrément à voir ca
 
 

 
Pour moi à l'heure actuel, le Leclerc est le meilleur char soit.
Et il est vrai que GIAT garde très secret les spécifications du blindage.
On peut comprendre ca dans les deux sens.

 
     
 
oki il est furtif et tout sa, mais ce sera juste le successeur du kiowa warrior, c'est pas un monstre non plus ( ha oui , et puis c'est  giatqui  va equiper cet helico d'un canon 20 mm )
 
et puis puisque tu aime l'aviation, n'oublie pas de mentionner le V22,  decrié, il ne n'apportera pas grand chose par rapport au chinook, il est tres cher et techniquement par encore tout a fait au point malgré le temps passé dessus ( deja eu des crash)
 
Le JSF: les europeens qui y participent se sont bien fait enculés, ils ont payé sans veritable retour de technologie en echange et puis les veritables possibilités techniques ne sont pas encore démontrées  
 
le F22 est un gouffre economique meme pour un pays aussi riche que les USA, ils n'en veulent plus que 400 ou 450 au lieu du bon millier au depart, le rafale n'a pas grand chose a lui envier sur ce plan la...
 
je fait l'impasse sur le F117
 
ils ont la technologie "furtive" entre guillemets car c'est relatif en fait, des radars sont concue en ce moment en europe ( france avec l'onera et la russie) comme aux USA qui permettront de rendre obsolete le B2 ( 22 exemplaires pour la facade, le reste du temps ils bombardent avec des B52 hors d'ages ... )
 
bon j'ai finie de jouer ma tres mauvaise langue

 
En ce qui concerne le tigre, je t'assure a 200% ce que j'avance,j'etais le conducteur du général pendant les manoeuvres pour la présentation du TIGRE à jospin.
 
Il etait lui meme pilote de cet hélico.
 
J'ai eu une discution avec lui pendant plus d'une heure.
 
 
en tous cas sur le prix de vente de l'hélico, ça je suis sur que tu te plantes.

trouvé en deux secondes avec :
 
http://www.obsarm.org/obsarm/trans [...] armes2.htm
 
hélicoptère Tigre (HAC) antichar  18,4
hélicoptère Tigre HAP appui-protection  15,7
 
prix en M?
 

http://helicopassion.free.fr/tigr-02.htm
 
y a ce lien qui parle du tigre. mais bon, j'ai qd meme pas révé ces chiffres moi.

http://www.eurocopter.com/publicat [...] 2&lang=EN#
 
 
le prototype du tigre, 3 au totals, coutait plus de 5 milliard de francs. ça je l'ai entendu de mes propres oreilles avec le colonnel. donc pour moi ça me semble bizard que ça soit en million ^^

Eurocopter welcomes the decision of the Spanish Government to select the Tiger helicopter, a choice that endorses it as the new reference for combat helicopters.
 
The decision not only marks a new step in the building of a European defense industry, but it also allows Spain to become the third fully-fledged member of the Tiger program, along with France and Germany.
 
 
 
The version selected ? HAD for Support Suppressor Helicopter ? will also equip the French Army Air Corps (ALAT).
 
 
After this announcement, Eurocopter Group President Fabrice Brégier noted, "coming after the success in Australia with the ARH version, Spain's choice confirms the Tiger as the multi-purpose combat helicopter in the post cold war period that is best suited to the new geostrategic situation". He added: "I am particularly pleased to note the excellent cooperation that has existed between the national authorities and companies involved, and that has allowed this formative project for Eurocopter and for the European defense industry to conclude successfully."  
 
The new military and geostrategic environment in the world has slowly but surely demonstrated the need for a multi-role machine that can be quickly reconfigured for the mission required at a given time. The HAD is the ultimate answer as it combines the capabilities of outstanding air-to-air combat (30 mm turret-mounted gun and Mistral air-to-air missiles), combat and fire support (rocket pods), and tank suppression (Trigat missiles).
 
 
 
 
 
 
 
 
Derived from the HAP Combat Support version, the HAD has 14% more engine power and is equipped with an anti-tank system featuring the new generation Trigat developed for the German UHT Tiger with "fire-and-forget" missiles.
 
 
The new HAD Tiger will be developed in close cooperation by EADS CASA, Eurocopter and Eurocopter Espana, the upgraded engine by the Spanish engine manufacturer ITP and European consortium MTR, and the countermeasures system by INDRA.
 
 
One consequence of the Spanish decision is to focus the Spanish aeronautical and defense sector on the Tiger program and to reinforce new sectors such as small gas turbines, defense electronics and helicopter manufacturing. Spanish industry will in this way become a major partner in the Tiger program.
 
 
 
Eurocopter Espana will be a partner in Eurocopter Tiger GmbH - the prime contractor for the Tiger program ? and will therefore be closely associated with the Tiger's development.
 
Eurocopter Espana will be the sole source manufacturer of the rear fuselages for the Tigers produced by the entire program, including the export machines. This will make it possible to create a bona fide helicopter design, production and support capability in Spain. A final assembly line will also be set up in the country.
 
More than 20 Spanish companies will contribute to the success of the program, right from the development phase in conjunction with the French and German companies already working on the Tiger program:
 
 
INDRA, AMPER PROGRAMAS, CESA, GAMESA / FIBERTECHNICS, and TECHNOBIT
 
 
In this context and as a partner in the program, the Spanish industry will have access to the Tiger's data and technology, which gives Spain the freedom to make specific adaptations to its Tiger helicopters and to perform their operational maintenance.
 
 
Fabrice Brégier declared: "This decision consolidates Eurocopter's strategy and firm resolve to develop its third industrial pole in Europe".
 
 
In addition to this cooperation on the Tiger helicopter, Germany has proposed that Spain take part in the production of the Trigat LR missile. INDRA, SANTA, BARBARA, EXPAI, and IZAR are some of the companies that will benefit from the transfer of activities covered in the offset agreement.  
 
 
 
EADS is a global aerospace and defence company, and is the world?s second largest in terms of revenues, having achieved ?30.8 billion in 2001. EADS maintains a workforce of more than 100,000 and is a market leader in defence technologies, commercial aircraft, helicopters, space, military transport and combat aircraft, as well as related services. Its family of leading brands includes the commercial aircraft maker Airbus; Eurocopter, the world's largest helicopter manufacturer; Astrium, the space company and MBDA, the world's second largest missile company. EADS is also the biggest partner in the Eurofighter consortium and heads the A400M military transport aircraft programme. EADS has more than 70 facilities in France, Germany, Spain and the UK. It is active in markets around the world, including the U.S. and Asia.
 
 
 
 
 

 
5 milliards pour trois hélicos ?
Il faut se calmer, ce prix prend compte la R&D

 
non, coutait, (IL) donc un seul hélicop.
 
Bah oui c'est a peu pret le prix pour la fabrication unitaire d'un engin pareil. Rien de surprenant.
 
Le prix descend qd il s'agit de fabrication en serie.
 
 
Ah oui il y a telment a dir de cet hélico que j'en ai oublié que c'est le seul a proposer des siéges ejectables! Les palms sont décrochées en plein vol et les pilotes peuvent ainsi etre ejecté!!
La vitesse de vol maxi est de 380km/h, il est relié directement avec les satelites pour avoir une carte completement détaillé du terrain.
Il possede bien entendu un HUD avec un canon de 30mm. Et il a aussi la possibilité de lancer un nouveau type de missile anti chart, j'ai oublié le nom. Dommage je n'ai pas vu ça!
 
 
J'ai été surpris en lisant différent doc concernant cet hélico, car ils en parlent comme si ce n'etait qu'un apache ou autre.
 
Je ne pense pas que le chef de corp m'aurrait raconté des conneries. Il donnait le prix en Maisions de million de FR, je ne me souvient plus de l'abréviation qu'il m'a donné.

 
 
Et dire qu'un de ces hélicos en action va probablement être détruit par des paysans avec leur kalashnikov(comme l'hélicoptère apache pendant la guerre en irak 2003)  

 
c'est clair que des fois c le plus improbable qui arrive! mais bon, une fois plus 100aines d'hélico vendu, les prix chuteront.

le plus drole, c'est que la france et l'allemagne ont mis au point cet hélico, mais ce n'est meme pas pour nous. ils ne font que de le revendre. Je crois que l'europe va s'imposser de façon evidente sur la fabrication d'arme sur le marché mondial.
 
Je sais que dernierement ils ont fait quelques nouveaux missiles assez impréssionant.

la france fait partie des trois grosses nations qui fabriquent et revendent des armes, avec les Etats-Unis et la Russie
 
(faut-il pour autant en être fier )

faut pas confondre
les apaches c'est de la belle camelote malgre ce qu'en disent les yankees

Faudrait peut-etre demander a l'auteur du topic de changer le titre,parce que là,ça n'a rien plus a voir avec le sujet initial

 
Quatrième
 

LE Tigre est encore moins blindé

 
c quoi le troisième?
chine? UK? corée du nord ?
ou alors l'europe, mais ça compte pas

 
Royaume uni en trois sauf année exceptionelle pour la France (dassault en fait).
 
Le truc tout bête c'est que Bae vend un peu à l'armée américaine.
Un petit peu de 480 milliards, ca fait bcp.

mais on est peut-être mieux placé pour ce qui est de fournir des armes pour les guerres civiles et tout ça?

 
PAs du tout, on est bcp trop cher.
Un famas c'est 10 000fr, une kalach 500fr.

 

 
2500$ la kalash, et 2250$ le famas
 
 
ok, c'est les prix de counterstrike
 
 
la kalash à 500 francs, c'est le modèle artisanal fabriqué dans les zones tribales du pakistan?
 
en tt cas tu as tt à fait raison
 
 

 
tu veux dir une arbalette

en russie c'est beaucoup moins cher