Reprise du message précédent :

 
ceux qui sont morts sous la torture de sa police sa compte ?

Les tortures mêmes avant les manifestations...

Allé je traduit pour une fois

edit: Le système de tweet par téléphone disponible pour l'Egypte a été mis en place par des ingés de google et de twitter
Plus d'infos sur le blog officiel de google http://googleblog.blogspot.com/

edit2: diffusion d'images de la place tahrir en live SUR LA TV D'ETAT ET rumeur d'annonce par le gouvernement de la coupure des réseaux de téléphonie mobile demain...
Nouveau concept Egyptien ! : La dictature transparente !

Enorme  
 
Stream live sur Youtube sinon :  
http://www.youtube.com/aljazeeraenglish

Manifestants égyptiens au Caire, le 31 janvier 2011. Ils crient, chantent, pleurent, rient ou dorment, mais une chose est certaine: les manifestants ne veulent plus quitter leur Place de la libération, dans le centre du Caire, où ils attendent mardi matin un million de personnes. AFP - Mohammed Abed

N'empêche, quoiqu'il arrive, plus rien ne sera comme avant.

les gens n'ont plus peur, c'est fou. Qui aurait imaginé cela il y a encore quelques semaines ?

certains commentateurs disent que c'est juste une contestation de la classe populaire, des gens qui ont faim, contre la vie chère. Je pense qu'il y a de ça mais c'est aussi une soif d'expression, une soif de liberté, de changement. Un cri de la jeunesse.

Les réseaux sociaux, internet, tout ça, permettent à ces jeunes de communiquer comme jamais, sans le poids des traditions, des règles archaïques. Et ils veulent la même chose dans la vie de tout les jours et non plus par écrans interposés.

2/3 de la population à moins de 30 ans, quelle énergie à revendre !

C'est une agrégation de doléances, de toutes les classes sociales, hommes, femmes, vieux, fonctionnaires, commerçants, ouvrier, chômeurs, étudiants, profession libérale.

La Tunisie a montré l'exemple et l'Histoire s'en souviendra !

Jean Paul II, hormis son appartenance religieuse, l'un des plus grands hommes du XX ème siècle, a dit aux jeunes : N'ayez pas peur ! C'est le cri que doivent se lancer les peuples arabes. Ces peuples ont muri, ils deviennent prêts pour des bouleversements démocratiques. ça sera long mais c'est un processus irréversible. C'est dans le sens de l'Histoire. Le monde devient un village global et au delà des cultures, des croyances et des identités, il y a réellement des valeurs universelles comme la liberté, le respect.

Ce Mardi 1 février sera historique.

Nous, occidentaux, on a tellement eu de beaux discours sur la démocratie et nous ne sommes pas au rendez-vous historique de ces aspirations. C'est désolant et assez pathétique. On ne les aide vraiment pas. A cause de quoi ? De trois barbus ? Allons bon..."Pas d'ingérence, pas d'ingérence" disent-ils. Tu parles, deux poids deux mesures (Irak, Afghanistan, etc.).

L'Europe est vraiment malade de sa population, de ses dirigeants. La très vieille Europe. Nous sommes endormis.

La fin de l'article, sur l'Europe...  
 
Sinon, je pense que les étudiants de la place tien an men sont ravis des paroles de Jean Paul II

C'est pas tiré d'un article
C'est juste Mini moussaille

Et quand il dit aux jeunes "n'ayez pas peur" il ne veut pas dire "n'ayez pas peur de l'armée" ou "n'ayez pas peur pour votre sécurité" il veut dire "n'ayez pas peur de l'avenir", "n'ayez pas peur de défier vos dictatures" etc...

Ah, j'ai cru que c'était un article qui allait avec la légende de la photo signée par l'AFP.  
 
Et pour le discours aux jeunes, je le prenais comme "n'ayez pas peur de défier vos dictatures", avec ce qui s'est passé à Tien an Men ou en birmanie. Les temps ont changé depuis les années 80, même si je m'étonne (et me réjouis) de la répression pour l'instant modérée en Tunisie et en Egypte. Il y a 30 ans, ça aurait pu finir en bain de sang pur et simple  

Des pertes, il y en aura toujours... il y en a déjà 120 pour ce mouvement égyptien entamé il y a 1 semaine. Qu'ils ne soient pas morts pour rien alors !

Bah en tunisie l'armée était pas spécialement fan du gouvernement ni vraiment corrompue... puis ca a pas duré longtemps, et y'a eu des morts quand même... Même si c'est effectivement assez limité comparé à d'autres révolutions.

L'Egypte plutôt calme, malgré les 150 morts en une journée vendredi et les images vraiment violentes. M'enfin encore une fois, Tien An Men ça a été longtemps très calme et très courtois...
Et à l'époque en Chine, c'était quand même totalement impensable/imprévu/exceptionnel.

Tout n'est pas fini, et si ça dure, et si ça s'étend à d'autres pays Arabes, on ne sais pas vraiment ce qu'il va se passer, donc n'écartons pas l'option d'un bain de sang trop vite...

Les avantages de l'instantanéité de l'info...?
Si un massacre a lieu, le régime en sortira laminé: le seul moyen pour qu'il se maintienne, c'est de se présenter en sauveur du pays face aux islamistes et en rétablisseur de l'ordre face aux casseurs/pillards.

Ouais, ça et couper le pays du reste du monde en supprimant tout les moyens de communications...

Heureusement que dans le cas actuel nos valeureux journalistes européens Aljazeera / Twitter and co sont la pour continuer à transmettre de l'info en temps réel.

On verra demain si un gouvernement est encore capable de nos jours de museler l'information à 100%, mais surement pas...

La museler, c'est impossible, la ralentir, ou la brouiller, c'est ce qui se fait.

Moubarak est toujours là, les militaires corrompus sont avec lui au pouvoir et au gouvernement.
Pour l'instant la stratégie du pire et du chaos fonctionne à merveille.  
En effet les prisonniers échappés à l'insu de leurs plein grés sèment la terreur et comme par hasard la police est absente. Hier BFM TV parlait plutôt de la perte économique engendrée par ces manifestations, elle montrait deux Gus à coté de chameaux pour touristes qui se plaignaient et suppliaient Mubarak de remettre de l'ordre...  
Bref pour l'instant, malgré la ténacité d'une poignée d'Égyptiens je suis sceptique sur l'issu de tous ça.  
On verra aujourd'hui s'ils arrivent à mobiliser les 1 Millions

 
Les deux révoltes de Tunisie et d'Egypte démontrent aussi que la censure est devenue quasi-impossible, avec les nouveaux médias.

Il faut aller chercher l'info, contourner la censure, comme en Chine ou ça reste possible mais la grande majorité reste bloquée à ce que le gouvernement veut. Et pour faire une révolution il faut être beaucoup. Rien qu'en France, ce n'est pas de la censure, mais une grosse majorité ne s'informe que par le JT de tf1 ou fr2, ayant une version très rarement mensongère, mais partielle et partiale, pas grand monde multiplie ses sources pour tenter de se faire une idée correcte. Alors dans un pays où quasiment tout est bloqué, où pour s'informer il faut contourner techniquement la censure j'imagine même pas, avec en plus une population très pauvre et sous éduquée qui n'en n'a même pas la possibilité.

 
on attend Jean-Michel Jarre

D'apres les JT, l'armée avait promis de ne ne pas utiliser la force.
 

 
C'est pas comparable je pense. D"une part le régime chinois a l'habitude des bains de sang, et c'est pas demain que ça va changer. J'ai pas l'impression que ce soit le cas pour la Tunisie et l'Egypte depuis l'indépendance, même si ce sont des dictatures (je serais plus inquiet pour l'Algérie). D'autre part les pressions internationales sur la Tunisie et l'Egypte sont phénoménales, alors que sur la Chine, euh bon voilà quoi  

http://www.youtube.com/watch?v=lSi [...] ture=feedu
 
un Aussie au coeur des manifs  
 
+ Tony Blair, l'artisan de la guerre en Irak et du chaos qui s'en suit toujours, qui en appelle au changement dans l'ordre et la stabilité.

Jour historique que ce 1er février 2011, soit le peuple se sentira très fort, au point de ne pas reculer quoi qu'il arrive, soit le Mouba réussira à faire croire que l'Egypte a besoin de lui pour faire régner l'ordre et tirera des bénéfices du chaos en profitant des affrontements entre Egyptiens afin de récupérer le soutien de la majorité de l'armée.
 
Difficile de savoir quel est le pourcentage de pro Moubarak, hier une équipe de la TSR s'est fait molester sans prévenir dans une rue adjacente au centre du Caire.. en quelques secondes, une douzaine de personnes dont une majorité de femmes ont détruit le matériel, tabassé les journaleux (qui ont  crains pour leur vie) en criant que ce sont les médias sataniques qui ont plongés leur pays dans le chaos... ça en dit long sur ce qui pourrait se passer si des groupes pro et anti Moubarak s'affrontent... Le dictateur risque bien de jouer la dessus pour en tirer profit.
 
P.S: j'aimerais bien savoir pourquoi on accorde encore le moindre crédit aux paroles de ce vendu et gros menteur de blair!

 
Ouais, fin la, sans le systeme de tweet par téléphone, et sans aljazeera, bah on aurait une ou 2 dépèches afp par jour et basta, en gros rien du tout quoi...  
 
Et tout le monde s'en tamponnerait... on en a jamais été aussi proche.  
 

 
Pression internationale ? C'est quoi ?  
Clinton qui passe à la TV  pour dire "ouais c'est pas trop trop bien de tuer des gens ? "
Les même pressions que pour le Tibet ou la Tchétchénie quoi  
 

 
S'thypocrisie suprème  
 
Aucun amour propre le mec.

ça a l'air vraiment pacifique, familial et bon enfant.  
 

 

AJ annonce près d'un million de personnes sur la place et aux alentours.

selon la BBC 300 à 500 000 personnes.
 
plus les autres villes...
 
c'est énorme pour un pays qui n'a pas cette culture là. En plus, sans heurts ni violence.
 
Joli.

Et pendant ce temps en Iran, aucun mouvement?

 
Parce que tu crois que les pressions se limitent à ce que disent Clinton ou Obama à la télé ?
 
   

c'est clair, l'armée prépare l'après en coulisse...
 
Un journaliste d'Al Arabiya rapporte que l'armée égyptienne distribue des tracts assurant à nouveau le peuple de son soutien. Dans un communiqué officiel diffusé la veille, les forces armées ont jugé «légitimes» les revendications du peuple égyptien.

Et tout ça avec des moyens de communication coupés et sans organisation claire ni leaders, non c'est énorme ! Vraiment énorme.
 

 
Ben si le seul changement c'est de mettre au pouvoir une autre momie décorée, voilà quoi
 
Si l'armée parvient à faire croire qu'elle peut gérer la transition progressivement, on peut tout à fait se retrouver avec le même type de régime dans 6 mois

Les journalistes semblent dire qu'en coulisse, c'est proche du silence radio aussi. Parceque tant que les gouvernements ne savent pas si moubarak (notre grand allié) va tomber avec certitude, bah faudrait pas le frustrer, parceque si il reste, sa coopération va être nécessaire.  

Ce qui ne veut pas dire que les USA et Israel ne sont pas entrain d'envisager les options futures.

Après il est évident que si l'armée dépasse les bornes, y'a peu de chances qu'elle y participe, aux options futures, d'autant plus qu'elle aura perdue la sympathie du peuple, donc quelque part, la pression elle est implicite...

Ils l'ont deja fait en 1979.

 
N'importe quoi.. Moubarak est archi usé par 30 ans de pouvoir sans partage, toute l'Egype n'aspire qu'a son départ. C'est tellement vrai que si Moubarak avait encore un peu de pouvoir cela fait longtemps qu'il aurait pu réprimer la rue par le sang. Ni la police, ni l'armée ne bouge , cela démontre bien qu'il n'a plu de soutien.

L'iran ca fait pas longtemps que la dégradation démocratique à commencé, les dernieres élections ont très certainement été truquées, m'enfin c'est quand même des élections libres, et je crois pas que les précédentes aient été discutées (pas sur) puis c'est un pays beaucoup plus riche, fin absolument rien à voir quoi...  
 
Tout ce temps que nos chers dirigeants crachent sur l'Iran et se taisent sur les autres pays Arabes, c'est pas parceque c'est pire, c'est juste parceque l'Iran, c'est plus notre copain

vous pensez que les Palestinian Papers ont joué sur la volonté de mobilisation égyptienne ?

je vois pas le rapport avec la choucroute.

 
1 mois te 219 morts en Tunisie quand même        
L'armée égyptienne a dit qu'elle ne tirerait pas,google offre twitter sur portable normal en Égypte ( tu envoies juste un sms ).

 
Ouais sauf que c'était la police, comme en Egypte pour l'instant.  
 
Même pas un sms sinon, c'est appel téléphonique je crois, tu laisse un voicemail