Reprise du message précédent :

 
Les billets sont toujours aussi chers
 
Fais moi signe quand ty vas, jy descend presque chaque année    
 

 
Pour les amalgames t'es bien placé pour le savoir...
 
Concernant les américains, c'est bien connu qu'ils n'ont rien à voir avec la situation au Moyen-Orient et Proche-Orient,et qu'ils ne cherchent jamais à faire avancer leur pion.
 
 

 
Y a un mot que t'as pas compris dans "pour certains leur position= position américaine"?
 
Bientôt tu vas ironiser sur les Illuminatis pour tenter de décrédibiliser ceux qui ne sont pas d'accord avec toi...
 
Concernant les "20 millions", c'est déjà abordé plus haut mais t'aime bien tourner en rond apparemment.
 
 
@Tietie

 
Maintenant oui, relis le début du topic. Bizarrement le changement s'est fait quand les USA ont commencés à avoir des doutes sur les rebelles (et donc que les médias ont changés leur musique).
 
Alors que Assad était un enfoiré, il reste un enfoiré, quelque soit ce qu'on peut reprocher aux rebelles. Mais certains ne voient les choses qu'en binaire (je te vise pas toi).
 
D'ailleurs ça me fait rire, les mêmes qui sur le topic Syrie incendient les rebelles, se réclame ici de la légitimité populaire pour justifier un coup d’État.
Résumons:
 
-Manifestations contre un président élu démocratiquement (qui "aurait pu" devenir dictateur): ok c'est bon on  peut faire un coup d’État.
-Manifestations (réprimées) contre un autocrate connu pour ses pratiques dictatoriales, suivis de rébellion armée: enfoirés de rebelles faut les vaincre.
 
Point commun: Dans les 2 cas le camp incendié est celui des "islamistes".
 

On ne voit pas la même chose alors.
 

 
Exact. Mais faut le reconnaitre et ne pas prétendre à une neutralité.
 
 

Par une grosse partie oui, une majorité je ne sais pas.
 

 
Que tu trouves des arguments pour justifier un coup d’État, perso ça me dérange pas.
Mais ceux qui ne veulent carrément pas admettre que c'est un coup d’État, c'est assez agaçant de voir un tel étalage de mauvaise foi.

Les paysans vont re-voter islamistes et les citadins seront re-pas contents. Il vont refaire une révolution et re-virer le président, il y aura re-une élection. Les paysans vont re-re-voter islamistes et les citadins seront re-re-pas contents. Ils vont re-refaire une révolution et re-re-virer le président, il y aura re-re-une élection. Les paysans vont re-re-re-voter islamistes et...

 
Oui, ça serait un comble. Mais c'est une option qui peut tout à fait arriver. Les FM sont un mouvement très bien organisés et très influents sur le terrain. Si le nouveau pouvoir tarde à faire repartir l'économie, ce qui va sûrement se passer, les FM vont reprendre du poil de bête.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ulmans.php

Mais de quoi tu parles ? ça fait des mois que "les rebelles s'en prennent plein la tronche", pour certains quand c'était probablement encore une révolte populaire...

Les deux situations incomparables  
Et j'aime bien la critique sur le caractère binaire de certains, pour nous sortir :

Mais on s'en fou que ce soit un coup d'Etat ou pas...ça n'a d'importance que pour toi derrière ton pc en France..
L'egyptien qui voit Morsi et sa clique mettre la main sur tous les appareils de l'Etat depuis des mois, qui promulgue des lois qui le met à l'abri de toute contestation possible, et j'en passe...il en a rien à taper que ce soit un coup d'Etat.

On a qu'à deplacer les paysous en ville  

 
 
Chance d'avoir une armée faible dis tu ? Au point où les salafistes promettent le jihad en Tunisie ?    
 
 
 
Sinon juste pour info, les égyptiens font des emules en Tunisie http://www.google.com/search?q=Tam [...] 12&bih=829
 
 

   
 
C'est pas faute de l'avoir dit et redit les pages précédentes mais nan, c'est toujours le simplisme "bouh coup d'Etat"...
 
 
J'avais d'ailleurs posé la question aux "détracteurs" de ces manif... Que voulaient ils que l'armée face après une semaine de mobilisation dans la rue et une petition qui a débuté depuis plusieurs mois qui a regroupé pas moins de 20 millions de signatures intitulé "Tamarod" (rebellion) et qui a initié ce mouvement, cette lame de fond ?
 
L'armée en retrait qui regarde les anti vs pro se mettent sur la gueule ? L'institution la plus légitime du pays en terme de sécurité et qui doit veiller à l'intégrité du territoire, a pris ses responsabilités et a ainsi permis d'éviter le chaos tout simplement.
 
Le reste c'est encore et toujours le peuple egyptien qui est en train de l'écrire, personne d'autre ! C'est les mêmes qui sont descendus pour sortir Moubarak, il faudrait ne pas l'oublier...

 
Le Guide qui est le chef suprême des FM. Banna avait introduit un serment d'obédience du membre actif envers sa personne dans la Loi fondamentale du mouvement adopté en 1945 :
 
"« Je m'engage envers Dieu, le Très-Haut, le Très-Grand, à adhérer fermement au message des FM, à combattre (jihad) pour lui, à vivre selon les règles de ses membres, à avoir entière confiance dans son chef et à obéir totalement en toute circonstance heureuse ou malheureuse. Je fais ce serment par Dieu le Très-Grand et je prononce par Lui, mon serment d'obédience. Dieu est garant de ce que je dis".
 
Le Guide est assisté par une Assemblée consultative générale dont est issue une sorte de gouvernement des FM, appelé Bureau général de l'Orientation, dont les membres sont choisis par le Guide. De fait, le Guide dispose de tous les pouvoirs.
 
 

C'est la réaction de tout peuple normalement constitué et qui les a vu prendre les armes et/ou le pouvoir...
 
Au bout d'un moment, il comprend que rien ne viendra d'eux et que c'est juste le pendant de la dictature précédente et tout aussi corrompus mais religieuse avec un discours à base de "c'est Dieu qui le veut et qui l'a dit"...  
 
Plus tôt les gens s'éloigneront et rejetteront ces guignols qui utilisent la religion a des fins partisans et de soumission et d'endoctrinement mieux ce sera pour les pays en question...
 
D'ailleurs je suis assez étonné que certains nous la joue, legaliste pour arriver à soutenir un Morsi en dépit des millions de personnes qui ont bloqué totalement le pays  

Même pas la peine d'évoquer 68, tu te rappelles de 95 avec le gouvernement Juppé le gars droit dans ses bottes ?
 
En Egypte, la mobilisation a été telle qu'ils ont reussi à bloquer le pays c'est suffisant pour attirer l'attention sur eux et les entendre...

Ce qu'ils prennent dans la gueule les FM...
'tin cette chute est d'autant plus belle qu'ils se pensaient surement être au top depuis quelques mois  

Il n'y a pas que les FM, il y a aussi le parti salafiste  

 
J'ai l'impression qu'ils l'ont pas vu venir ce coup.    
La fin de l'article.

Assad est un enfoiré de première on est tous d'accord (même pas la peine de disserter sur son cas). Mais penchons nous un peu mieux sur ces "rebelles"  

Car il y a un mais l'opposition en face n'a rien à lui envier, c'est là que le bas blesse ! Et enlève toute forme de soutien à ces guignols...

Ca fait près de 2 ans 1/2 qu'ils n'ont pas de chef d'opposition (ils viennent d'en redesigner un autre aujourd'hui   ) n'ont pas de feuille de route, se battent non pas pour l'interet de leur pays mais uniquement sous le dictat de leurs sponsors respectifs ! Un camp qui est soutentu par le Qatar/Turquie un autre qui est soutenu par USA/KSA, d'autres en independant qui tente d'exister, d'autres pour faire entendre la voix des minorités (totalement etouffées) et tous ces opposants ou une grande majorité representé par les Frères Musulmans soutient sans ambages clairement et officiellement par l'intermediaire de videos, le front Al Nosra qu'ils appellent "frère" et qui se revandique quant à lui de AQ et avec tout cette smala certains essayent de nous vendre cette opposition frelatée et imbuvable et l'imposer aux syriens ?

Syriens du pays qui d'ailleurs ne connait ni n'a entendu parlé d'eux et connait juste les chefs des commités de coordinations de l'opposition sur place en Syrie et qui a mainte fois dit à ces opposants de l'etranger d'aller se faire foutre !!!
 

 
Les salafistes ont lâché Morsi peu avant la manif en appelant à un gouvernement technocratique. Les islamistes modérés d'Al Wasat (qui s'inspire de l'AKP et veut instaurer un Etat laïc en Egypte) avaient aussi pris leur distance avec les frères.

Ils sont moins important numeriquement et sont encore plus extremistes que les FM donc ils peuvent tout au plus espérer quelques sièges dans la nouvelle Assemblée et si c'était le cas, ce serait déjà la fête pour eux...
 
Mais prendre le pouvoir (par les urnes ou les armes) tu peux toujours attendre  

 
Je vous rappel quand meme (à ceux qui dénonce le putch) que dans l absolu, il y a longtemps, très longtemps, un groupe de rebelles armé a fait péter une planète entière pour prendre le pouvoir hein    
 
Et tout le monde a trouvé ça beau.
 

Pourquoi les musulmans dans leur pays se mobilisent pas plus contre cette guerre  ?  Genre peace and love du vietnam.

Et que font les intellectuels musulmans  ?  On les entend pas, surtout quand on voit le massacre et les implications mondiales que ca induit.

 
[/quotemsg]
 

 
 
Oui mais Morsi n'a rien noyauté du tout !  
J'ai essayé de donner mon point de vue à ce sujet dans un post et on m'a répondu à côté !  
 
Les médias et la justice aux mains de l'opposition, vous appelez ça du noyautage déjà ?  
 

 
C'est l'empire qui a fait sauter Coruscant, chair à bantha !

 
 
Comment peux-tu décrire une institutionn militaire comme l'institution la plus légitime d'un pays ???  
 
Ce ne sont même pas des élus, qui les a choisis ? Qui ? C'est une force sécuritaire, ni plus, ni moins !  
 
Tu sais ce que c'est, une armée qui se sent légitime et qui croit qu'elle représente les gens et qu'elle peut décider des règles à appliquer ???
 

 
Un article du monde sur la chute de Morsi.
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

 
Donc oui tout n'est pas de la faute de Morsi mais certaines erreur auraient pu être éviter.

 
Voila quelque chose de déjà plus objectif    
 
En tout cas ça justifiait pas un coup d'Etat (qui de toute façon est injustifiable par essence selon moi) puisque dans l'histoire, le CFSA s'est mpntré bien plus "tyrannique"  que Morsi et que c'est l'institution militaire qui a la main sur l'économie, la police et la justicie.  Limite ce osnt eux les principaux responsables de cet échec.
 
Et vu que les médias de l'affreux et unique dictateur Morsi étaient pour la plupart aux mains des opposants, la campagne anti-Morsi a été efficace et à un niveau  ld'honnêteté intellectuelle proche de celui des débats précédant les referendums, c'est-à-dire nul, populiste, démagogique.

 
Ah ouais, je l'avais oublié cette nomination ...une nomination qui avait tout pour rassurer les investisseurs potentiels et les touristes. De toute façon, des FM à la tête d'un pays où le secteur touristique est primordial, ça me semble antinomique. Même si Morsi avait résisté aux djihadistes sur la question des moeurs (interdiction de la vente d'alcool, du bikini, etc ...), toutes ces polémiques ont du lasser tout ceux qui vivent du tourisme, en Egypte.

 
Enfin bon, ces manifestations monstres c'était impressionnant ! J'ai jamais vu ça de ma vie je pense. C'est donc bien qu'il y avait un big problème.  

 
Morsi a commis à mon sens deux erreurs majeurs:
- Humilier l'armée en refusant de s'abaisser à négocier avec les opposants.
- Traiter avec mépris ceux qui ralaient à cause des pénuries en les traitant de faire exprès de faire la queue pour foutre le bordel. lol

 
C'est surtout qu'ils doivent se chier dessus à l'idée de se payer une nouvelle dictature...
C'est bien beau de dire "ça ne mérite pas un coup d'Etat"..s'il est nécessaire d'attendre que Morsi ait mis tous ses potes un peu partout, et que la population n'ait plus aucun atout de son coté, ça fini en bain de sang...
Au moins là, c'est réglé rapido, Morsi tombe, peu de morts...tout roule    
 
Quant à l'armée, elle n'avait pas 15 choix, soit elle fait rien, la situation ne peut qu'empirer, et on risque la guerre civile, soit elle agit rapidement...

C'est de la religion qui est instrumentalisée à des fins politiques...
 
Les musulmans sont déjà chacun dans leur propre revendication et volonté de plus de liberté, cette guerre les choquent mais ils ne peuvent rien faire, ça les dépassent et n'ont aucune emprise sur les pays du Golfe qui financent un conflit armé de manière artificielle au point d'organiser des "transhumance" de legion etrangère (djihadistes) avec la complicité des pays voisins (et occidentaux) et qui par ricoché, en payent eux même les conséquences...
 
Seule une negociation politique avec toutes les parties extérieures (ce qui des deux côtés alimentent cette fitna) arrivera à stopper cette guerre...

 
...et nommer à Louxor, un ancien terroriste du groupe Gamaa al-Islamiya. N'importe quoi. Comme si Hollande nommait Yvan Colonna, préfet de Corse ou Carlos, chargé du tourisme à Paris. Tin, la gueule qu'ont du faire des commerçant/artisans des souks égyptiens ...

 
Clair et net. Mais ça aurait été pas mal de laisser Morsi réagir avant popur voir éventuellement comment il aurait réagi    
 
Mais bon ce qui est fait, y'a plus qu'à espérer que des élections soient organisées le plus rapidement possible !!

 
D'ailleurs, des membres de la Gamaa al-Islamiya ont participé à tamarod et ça n'a gêné personne.

 
Très vite même, pour profiter de la vague anti-FM. Car dans un an, comme la situation économique risque d'être encore moisie ...faudrait pas que les FM reviennent par la fenêtre !

 
non mais genre juste défiler pour la paix, en masse, y a internet maintenant, ils voient tout ce qui se passe, les 100 000 morts, les executions...
 
ils peuvent pas simplement descendre dans la rue en masse pour dire "Stop" ?

 
Devait pas pouvoir blairer les FM !   Il y a souvent pas mal d'embrouilles entre groupe djihadistes.

Comment peux-tu décrire une institutionn militaire comme l'institution la plus légitime d'un pays ???

Ce ne sont même pas des élus, qui les a choisis ? Qui ? C'est une force sécuritaire, ni plus, ni moins !

Tu sais ce que c'est, une armée qui se sent légitime et qui croit qu'elle représente les gens et qu'elle peut décider des règles à appliquer ???

[/quotemsg]
Batata stp, ne tronque pas ma phrase qui est pourtant très claire !

Legitime au niveau sécuritaire, je veux dire par là que c'est l'ultime recours (même pour une démocratie bien établie) pour intervenir et eviter le chaos !

Il faudra aussi voir les millions de manifestant, c'est juste exceptionnel, une etincelle et ça part en sucette ! Heuresuement que l'armée a pris ses responsabilité comme je l'ai déjà dit, coupant l'herbe sous le pied des apprentis sorciers qui auraient eu la mauvaise idée, de partir au clash ! Ici, elle a joué carte sur table et ainsi calmer la foule et de l'autre montrer au plus "guerrier" qu'elle ne laissera pas faire !

Pour la suite, il ne faut rien préjuger comme tu sembles le faire y a une feuille de route et elle est coherente et si elle est respectée, d'abord nouvelle constitution et ensuite election libre, why not ?

 
La négociation existe et l'armée n'avait pas besoin de museler les frères musulmans.
 

 
L'Arabie Saoudite n'aime pas Morsi et a d'ailleurs applaudi des deux mains le coup de force des militaires.

J'attends quand même de voir s'ils vont faire la transition avec les FM ou non. Parce que là j'ai quand même l'impression qu'avec toutes les arrestations ils cherchent à détruire leur mouvement en frappant très vite et très fort. Et ça me plait pas beaucoup même si j'aime pas les islamistes.