Reprise du message précédent :

   
C'est assez cocasse, le consensus est quasi général, je suis curieux de connaitre la réaction de poutine...
On dirait que tout le monde est content que l'égypte se soient débarrassée de la marionnette des FM...
Comme si ce qui s'est passé était certainement la meilleure solution.

CQFD.

 
punaise, ça serait beau.
 
 
 
Dites, vous auriez une source pour les drapeaux FR place Tahrir svp ?

J'en ai vu un gros sur les images en live hier soir, avant la tombée de la nuit

 
Ok !
 
Parce que figurez-vous que le nouveau président Egyptien a fait ses études en France, en passant par l'ENA.
 
"Ce magistrat, diplômé de l'université de droit du Caire en 1967, a étudié à l'Institut international d'administration public en France, intégré à l'ENA en 2005. Il est entré au sein du système judiciaire égyptien sous le régime d'Hosni Moubarak. Nommé à la mi-mai président du Conseil constitutionnel, une institution qu’il avait intégrée dès 1992, et ce par le président déposé par l’armée, il n’est entré en fonction que depuis seulement deux jours."
 
 
j'ai l'impression que d'avoir choisi un gars qui n'a pas fait ses études aux USA, est intentionnel, soit comme signal à Washington, soit comme signal à la foule

y a la Turquie qui est pas contente de ce coup d'état apparemment

 
c'est peut être parce qu'il est compétent tout simplement non ?

 
 
Ce n'était pas une tentative de coup d'état. Il était président élu, et il avait besoin de faire un nettoyage dans l'appareil d’État pour pouvoir avoir un minimum de pouvoir. Ni l'armée, ni la police, ni la justice, ni les médias ne lui ont obéis pendant 1 an, pour un dictateur on fait mieux.
Oui il a essayé d'accroitre ses pouvoirs, mais comme il en avait presque pas (autre que sur le papier) à la base, y avait encore une grosse marge avant de pouvoir l'appeler dictateur.
 
Dans le cas présent c'est un coup d’État. Même s'ils étaient 10 millions dans les rues (ce qui n'est pas le cas), l’Égypte c'est 80 millions d'habitants.
 
Bref je n'aime pas Morsi (ni les FM par la même occasion), mais il faut être honnête à un moment, vous (les occidentaux) vous fichez de la démocratie (ex Palestine 2006 avec le Hamas élu démocratiquement) si elle ne va pas dans vos intérêts.
 
 
 

 
Tiens tu as une source pour dire ça ? Les chiffres que j'ai vu passés vont de 15 à 30 millions.

S'octroyer les pleins pouvoirs c'est un coup d'état et il devenait le nouveau moubarak des FM.
C'est suite à cette décision que ça a commencer à péter.
Et je ne vois pas ce que viennent faire les occidentaux ou la palestine dans l'histoire.
 
Ce sont les occidentaux qui ont fait ça? :
http://www.franceinter.fr/depeche- [...] -en-egypte
 
Ou les égyptiens en voyant que les FM et morsi leur volait la révolution.

 
 voir "déclaration constitutionelle" : pour ce qui concerne ses pouvoirs, il a prévu qu'on ne pouvait pas contester ses décisions jusqu'à ce que la nouvelle constitution soit approuvée, il a prévu qu'il nommait le procureur général, et il a prévu qu'il pouvait prendre toutes les mesures pour protéger la révolution.  
 
Dans quel contexte ? Dans un contexte où la justice essayait d'annuler le résultat des élections législatives et où il avait essayé de se débarasser du procureur général qui était un ancien de Moubarak.   N'importe qui aurait fait pareil puisque la réalité c'est qiu'on a affaire à un combat entre le CFSA, héritage de Moubarak, et Morsi, président élu.  C'était un erreur puisque une décision comme "prendre toutes les mesures pour protéger la révolution" est floue et vague donc mauvaise mais c'est largement justifié par le contexte.  
 
Et en plus les médias et la justice ne sont même pas "frérisés", vive la dictature et le coup d'Etat.  
 
Si je dis que le général est au pouvoir c'est parce que c'est lui qui s'est chargé de toute "l'affaire", dans ce genre de cas le président provisoire n'a jamais le pouvoir effectif, c'est de la fiction.

 
Non le problème c'est que ça a pété bien avant qu'il étende ses pouvoirs, et c'est justement pour ça qu'il les a étendus !

 
Le peuple n'est pas content alors je m'octroie tous les pouvoirs pour qu'ils se calment  

 
Le pouvoir a aussi pris les Egyptiens pour des cons. Oui c'est les Egyptiens qui font exprès de faire la queue pour faire croire à une pénurie d'Essence.    
 
http://www.rfi.fr/afrique/20130626 [...] -politique
 

 
j'ai jamais dit que le pouvoir avait réglé les problèmes économiques et sociaux désastreux, j'ai même dit le contraire sur ce topic il me semble ...  

Les pays musulmans en ce moment  
 
Je dois dire qu'après les contre-révolutions réactionnaires, fallacieusement qualifiés de "printemps arabes", qui se sont déroulées ces dernières années, je ne m'attendais pas à une aussi belle réaction de la rue, aussi bien en Turquie qu'en Égypte. L'islamisme rencontre une résistance que j'avais sous-estimée, c'est cool.

De toutes façons il ne faut pas mélanger la crise politique et les problèmes économiques.
 
L'égypte est dans la merde pour l'essence mais elle l'est aussi pour la nourriture, le pays n'étant absolument pas auto suffisant à ce niveau.
 
Il faut au plus tôt restaurer la confiance, faire revenir les investisseurs et les touristes, refaire le stock de devises (qui a fondu comme neige au sinaï) et assurer un minimum pour chaque egyptien.
La prochaine révolte sera peut être celle de la faim et là quel que soit le gouvernement ça re pètera sauf si les égyptiens ont vraiment confiance dans leurs dirigeants, mais ce sera très dur, très très dur.
A nouveau les FM auront beau de se placer du coté des démunis et des pauvres, c'est leur fond de commerce et c'est comme cela qu'ils sont arrivés au pouvoir, vu qu'ils n'ont pas pris part à la révolution, qu'ils ont laissés les autres risquer leurs vies, pour ensuite cueillir le fruit mûr.

 
mais pourquoi accuser l'opposition de "créer" des file d'attente pour l'accès à l'essence ?

 
 
L'armée a dit "plusieurs millions", l'opposition 17 millions, et les FM des centaines de milliers (pour la plus grosse  des manifestations il y a quelques jours).
 
En appliquant la même logique qu'en France avec les syndicats et la police, on peut raisonnablement penser qu'ils étaient entre 3 et 5 millions.
 
30 millions dans les rues...  
 
Concernant la Palestine, fait semblant de pas comprendre le rapport avec l'élection du Hamas et la réaction des Occidentaux...

Mais bien sûr...
Le Caire c'est juste 16 millions d'habitants en 2010... vu qu'il y a eu des manifestants dans toutes les grandes villes d'égypte ton estimation de 3/5 millions est tout aussi ridicule que celle de plus de 30...

 
 
T’enlèves les gamins, les vieillards, les partisans des FM, une bonne partie des femmes (oui de manière générale les manifestations sont très majoritairement masculines en Égypte), les habitants des petits villages, les bédouins du désert, l'armée (un peu plus d'1M de soldats), la police etc...
 
Mon estimation me semble plus que cohérente mise en parallèle avec les chiffres que j'ai cités plus haut.

Bah reste dans le déni que veux tu...
L'important c'est que les égyptiens aient mis un grand coup de pied au cul des islamistes.
On verra le score des FM aux prochaines élections.

 
Oui oui les pro-morsi étaient plus nombreux que les anti à manifester on a compris.  

 
 
Evidemment, il n y'a que ça qui intéresse : peu importe la manière, tant que les islamistes dégagent, c'est bon !
Ces islamistes ont été élus, ça vous plaît pas mais c'est comme ça.  Morsi n'a jamais fait de coup d'Etat, Sisi  en a fait un.  
 

Oust aux chiottes les islamistes.  

 
 
Que l'armée a fait un coup d’État.
Il y a les faits, le reste c'est de la littérature...
 
 

 
Est ce que j'ai parlé des manifestations pro Morsi?
 
 
Et après c'est moi qui suis dans le déni.  
 
Votre détestation des partis dits islamistes vous empêche apparemment de comprendre un simple raisonnement logique.
 
 

 
 
Au moins c'est clair.

Je te retourne l'argument, tu t'en branles de voir l'égypte s'enfoncer dans le chaos et l'autocratie du moment que ce sont le religieux qui sont au pouvoir.
Visiblement les égyptiens ont été plus lucides que toi, ils ne se sont pas débarrassé d'un dictateur pour qu'un autre prenne la place même au nom des frères musulmans.
Morsi a été élu pour respecter des lois et la constitution ainsi que d'accepter les contre pouvoir démocratiques.
Dès lors qu'il dissous des instances ou démet des personnes chargées de vérifier la légalité de ses décisions il outrepasse le mandat qui lui a été confié, sans même parler de son décret visant à lui donner les pleins pouvoirs et à faire de ses décisions des vérités irrévocables et incontestables.
Et Sisi n'est pas au pouvoir, un président civil de transition a déjà été nommé, ce n'est pas un militaire qui dirige le pays.
Toi aussi attends les prochaines élections.

 
L'armée a viré un pantin qui allait s'octroyer les pleins pouvoirs pour les offrir aux FM, ça c'est un fait.

 
 
Je m'en fiche que des religieux soient au pouvoir, quel est le rapport ?
 
Morsi n'a jamais dissous aucune instance, c'est la justice qui a voulu annuler les résultats des élections législatives pour commencer.  
Il avait prévu qu'on ne remette pas en causes ses décisions jusqu'à l'approbation d'une nouvelle constitution, c'est comme ça dans beaucoup de pays et c'est ainsi jusqu'à la fin du mandat présidentiel ! Et il avait prévu en plus que ce serait à lui de nommer le procureur général après qu'il ait échoué à renvoyer l'ancien procureur général qui était déjà là sous Moubarak.  
 
Non mais lorsqu'il y'a coup d'Etat, ce n'est pas le gars qu'on désigne président  qui a le pouvoir effectif, c'est la façade civile, il a été nommé par qui ? C'est ceux uqi l'ont nommé qui ont le pouvoir effectif.
 
Si tu faisais des élections tous les ans, aucun président ne serait jamais reélu !
C'est un coup d'Etat on peut au minimum ne pas être obligés de se réjouir

 
 
Je m'en fiche que des religieux soient au pouvoir, quel est le rapport ?
 
Morsi n'a jamais dissous aucune instance, c'est la justice qui a voulu annuler les résultats des élections législatives pour commencer.  
Il avait prévu qu'on ne remette pas en causes ses décisions jusqu'à l'approbation d'une nouvelle constitution, c'est comme ça dans beaucoup de pays et c'est ainsi jusqu'à la fin du mandat présidentiel ! Et il avait prévu en plus que ce serait à lui de nommer le procureur général après qu'il ait échoué à renvoyer l'ancien procureur général qui était déjà là sous Moubarak.  
 
Non mais lorsqu'il y'a coup d'Etat, ce n'est pas le gars qu'on désigne président  qui a le pouvoir effectif, c'est la façade civile, il a été nommé par qui ? C'est ceux uqi l'ont nommé qui ont le pouvoir effectif.
 
Si tu faisais des élections tous les ans, aucun président ne serait jamais reélu !
C'est un coup d'Etat on peut au minimum ne pas être obligés de se réjouir [/quotemsg]
 
On va attendre le score des FM aux prochaines élections et là tu pourras ptet crier victoire...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ustice.php

Arx tarpeia Capitoli proxima

 
Aucun, t'es sur HFR.
 
Quand sur le topic Libye, tu mets en garde contre la révolte et l'intervention étrangère, t'es un enfoiré de pro-dictateur.
 
Sur le topic Égypte, t'es pro-islamiste si tu refuses le coup d’État.
 
Etc...
 
En gros il n'y a aucune consistance,quand les occidentaux soutiennent les rebelles en Syrie, alors Al Assad est un enfoiré, mais au Mali ce sont les rebelles les enfoirés. En Libye ils étaient super les rebelles, mais quand ils se sont retournés contre les USA ils sont devenus des enfoirés. La Turquie c'était super il y a encore 2 ans, maintenant Erdogan est un enfoiré.
 
En gros pour certains leur position = position américaine, et peu importe ce que tu diras si c'est pas en accord avec la position américaine, alors t'es un enfoiré.
 
Et je te parle même pas de si t'essayes d'avoir une position modérée (genre ni pro Assad, ni 100% pro rebelles sur le topic Syrie).
 

 
Marrant cette manie quand certains sont à court d'arguments de tout mélanger, de faire des amalgames et de ramener les américains sur la table comme d'autres ramènent les nazis...
Ah et j'oubliai, le complot HFR, il ne manque plus que "la modération de merde qui sanctionne sans raisons" et la boucle est bouclée.
Et pareil quel rapport avec les occidentaux, a part leur cracher à la gueule?
Morsi est égyptien, les militaires sont égyptiens, les 20 millions de manifestants sont égyptiens.... tu as un problème avec les hotels touristiques du caire?

 
Sic transit gloria mundi, memento mori  
 

C'est pas faux.

 
Enfin, sur le topok Syrie, c'est rare de lire qu'Assad est un enfoiré ...ce sont plutôt les rebelles qui s'en prennent plein la tronche. Et je vois assez peu de pro-américain sur HFR, plutôt des anti-. Tu analyses toujours l'actualité selon tes prérequis idéologiques, et dans le cas des réactions par rapport aux événements de hier soir, les avis sont assez partagés. Tu as la Syrie d'Assad qui serait plutôt satisfaite, alors que son allié iranien aurait plutôt soutenu Morsi, en tout cas jusqu'à Mardi. Pour les événements de hier, il n'y a donc pas vraiment de clivage bien clair au niveau des réactions. Morsi, élu démocratiquement, était rejeté par une grande majorité de la population égyptienne et donc devant un climat de guerre civile, l'armée est intervenue. Légalement, c'est un coup d'état. Mais cette intervention militaire avait une légitimité populaire. Ca fait toujours plaisir de voir une telle liesse populaire, mais le réveil risque de se transformer en gueule de bois. L'économie est fragile, beaucoup d'investisseurs ne viennent plus et les touristes désertent les pyramides. Ca va être long pour remonter la pente.

 
 
 
   
Est-ce que l'Egypte  envoit toujours son gaz presque gratuitement en Israel ?
 
 

Moi qui suis un fou de vieilles pierres, je me dis que c'est peut-être le moment d'aller enfin en Egypte (enfin l'an prochain, j'ai déjà booké pour cette année), ça va pas être trop cher

 
En 1948 à Prague, la population aussi manifestait contre un régime démocratique. Il s'est ensuivi 51 ans de dictature communiste.
J'ai trouvé sur bloomberg cette chronique d'un prof de droit constit à Harvard qui résume bien mon point de vue:

source: Democracy loses in Egypt and beyond, Noah Feldman, 3/07/2013

 
Les billets sont toujours aussi chers
 
Fais moi signe quand ty vas, jy descend presque chaque année