Reprise du message précédent :
 
 
 
Bien évidemment, d'ailleurs il avait rencontré des responsables américains plusieurs fois dont récémment je crois.  
 
Dire qu'il est censé combattre un axe americano-qataro-islamiste incarné par Morsi    
 
D'ailleurs Bashar a approuvé le coup d'Etat tandis que sosu Morsi les relations diplômatiques avaient été rompues ...

 
Il faut quand même préciser que jusque là,  ce sont les anti-Morsi qui nous expliquent que les Egyptiens descendent dans la rue pour destituer Morsi par l'entremise de l'armée, le tout bien sûr en adéquation parfaite avec la volonté des Egyptiens. C'est ce qu'ils le disent, il faut donc les croire  

Sissi l'Imperator
...
...

 
Democracy for the win

 
Ils apprennent la démocratie, c'est pas facile.  

Saakachvili.

(et drapal)

 Ce coup d'état d'opérette...
Pas de réaction internationale notable, les usa/europe ne bougent pas plus que ça, comme si le scenario avait été écrit d'avance.

Il faut dire que la journée d'hier était assez tendue diplomatiquement parlant ...

 
C'est un peu ça.
 

http://www.lemonde.fr/afrique/live [...] _3212.html

Du coup certains islamistes vont peut être se poser des questions en tunisie, on y trouve des ingrédients étrangement similaires, et chez Ennahda ils doivent commencer à se gratter la tête.

 
 
Ah merci, je cherchais justement l'info qui disait que  Sissi l'impératrice (Jpegasus (c) ) avait rencontré un responsable américain  
 

L'armée tunisienne n'est pas l'armée égyptienne.

Ah et l'UE a reconnu les nouvelles autorités egyptiens  
 

 
C'est la volonté du peuple Egyptien.  

Elle est largement suffisante pour faire ce qui s'est fait en égypte, surtout s'il y a accord tacite des occidentaux.

 
Un instant!
D'après les reportages, nombreux aussi sont ceux qui avaient voté Morsi qui ont compris ensuite que les discours religieux n'aidaient en rien à améliorer leur quotidien, que du contraire. L'arnaque des FM une fois découverte, ils se sont rangé du côté des opposants. Maintenant il faudra qu'ils arrêtent de se diviser en plusieurs petits partis et de s'unir pour un gouvernement populaire qui mettra ses efforts pour rétablir l'économie et laisser aux imams le soin du préchi précha.

On peut pas retirer que c'est une force égyptienne qui a renversé une autre force égyptienne sous l'instigation d'une autre force égyptienne. Y a pas assez d'agents de la CIA pour tout le monde.
 

Ni en réseau économique, ni en effectif, ni en importance dans la population, ni en équipement, l'armée tunisienne n'est ce qu'elle est en Egypte. Et le premier critère est assez gros, l'armée est une force économique en Egypte (un peu plus qu'en Algérie), elle a donc un poids à faire valoir, et surtout des intérêts à préserver. Sous Moubarak l'armée était forte, elle l'est restée après la révolution. Sous Ben Ali l'armée était l'enfant faible, et Ennahda n'avait aucune raison de la laisser se développer. Avoir des hommes et des armes ne suffit pas à déclencher une révolution. Il faut un appareil, un soutien, et une motivation.

 
Avec ce raisonnement, n'importe quel coup d'Etat peut être légitimé  
 

 
+ 1. Les tunisiens ont de la chance de ce côté là.

 
 
Aucun président n'aurait pu régler la situation en un an !  
Morsi a plusieurs fois proposé des postes aux opposants, des négociations, bref de la participation : ils ont refusé.
Apres l'impératrice Sissi a proposé sa propre petite réunion et Morsi a refusé et c'était logique.  
Les médias egyptiens étaient pour la plupart anti-Morsi et n'ont pas cessé de mener cmapagne contre lui.  
 
Vos préjugés sur les partis islamistes vous font tolérer n'importe quoi.

...

Ils arriveront à la même conclusion que les Égyptiens, mais pourront-ils se libérer du drame d'un pouvoir islamiste qui les mènent à la ruine ?

Mais est ce vraiment un putch militaire pur et dur comme les autres. La situation d'hier a cela de complexe que ça a d'abord commencé par une contestation populaire énorme (donc comme une révolution et non un coup d'état), et que l'armée se réclame de ce peuple et de cette contestation populaire. La situation d'hier est bâtarde et ne peut pas être résumée de manière simpliste. J'aime pas voir l'intervention de l'armée, du coup je me console comme je peux en me disant qu'ils ont déclenché un processus électoral qui aboutira dans les mois qui suivent à des élections présidentielles et législatives, et là ça remettra les choses à plat et on verra qui a eu raison. mais ce n'est pas "n'importe quel coup d'état", c'est pas des hommes qui ont choisi dans leur bureau de prendre le pouvoir à froid, sans soutien, personne d'autre autour, et juste pour eux.
 
En plus il y a des coups d'état et des révolutions qui sont légitimes. Tout n'est pas illégal à partir du moment où le pouvoir le décide. Ce qui est reproché à Morsi par l'opposition peut légitimer son renversement, ou plus exactement le délégitimer lui. Il ne faut pas oublier que le noeud est là : l'opposition dans son ensemble ne considère plus Morsi comme légitime, l'armée de même, et des millions de personnes ont manifesté pour dire de même, c'est quand même un sacré poids qui empêche de gouverner correctement un pays. Avec une crise politique de cette ampleur, et une contestation pareille, ça fait un moment que j'aurais pris mes responsabilités et que je me serais replacé devant les urnes.

 
Mais je ne parle pas d'un vrai coup d'état.
Si les islamistes tunisiens au pouvoir, font massivement descendre le peuple dans la rue, l'armée n'aura pas grand chose à faire pour faire la même chose qu'en égypte.
Genre quelques faits divers comme celui ci sont suffisants pour enflammer les esprits :
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ant_880098
 
Et l'armée à déjà joué le rôle du modérateur et du défenseur du peuple lors de la chute de ben ali.
Ce qui est arrivé à ben ali peut parfaitement arriver à un autre gouvernement.

Mais ce qu'on reproche à Morsi, c'est de ne pas avoir essayé ! On lui reproche d'avoir mis la priorité sur l'islamisation de la société égyptienne et l'augmentation de ses pouvoirs, et non sur la relance de l'économie. On lui reproche également d'avoir gouverné par la division (je me rappelle d'une femme voilée dans une manif qui lui reprochait d'avoir monté musulman et et chrétiens contre les autres, et même musulmans et musulmans contre eux même). Bref, il a eu un discours populiste et méprisant envers l'opposition. On ne gouverne pas comme ça dans un pays qui sort d'une révolution. Bref, il a bêtement appliqué le projet des frères musulmans en se mettant dans l'idéologie plutôt que la pratique et d'abord se coller aux problèmes économiques, sécurité, développement, etc.
 
 
Y a pas de préjugé à avoir, Morsi s'est comporté comme n'importe quel bonhomme qui arrive au pouvoir, il a jugé les rapports de force et a tenté de s'en arroger le plus possible. Sauf que lui c'est dans un pays fragile, qu'il est le premier président élu et que son mandat allait donner l'orientation de tous les autres, d'où la nécessité d'être beaucoup plus exigent. Ca aurait été un ponte de l'ancien régime, on aurait crié à l'autoritarisme quand même. Dans ce que j'ai mis en gras, il faut voir deux choses :
- d'abord je ne vois pas en quoi il serait logique que Morsi n'accepte pas les réunions de l'opposition, alors que l'opposition qui accepte les propositions de Morsi serait souhaitable. En disant ça tu acceptes implicitement qu'une proposition de participation puisse être biaisée, mais juste quand c'est l'opposition qui la propose. Morsi peut tout à fait biaiser lui-même ses propositions d'alliances, il n'est pas un bisounours laxiste, c'est un politicien d'un parti qui a un projet. D'abord dans le sens où il n'a aucune raison d'accepter un compromis, accepter les hommes de l'opposition mais en restant dans une islamisation du pays, c'est raisonner comme dans un pays oligarque où les idées ne comptent pas et où on donne des postes à des hommes de l'opposition pour qu'ils se calment. l'Egypte n'est pas/plus comme ça. Dans les faits, on imagine mal des pro-laïcs dans un gouvernement islamiste, tu imagines ce qu'ils doivent abandonner ?  
- en plus, ils reprochent à Morsi de leur avoir proposé des postes fantoches, alors que dans d'autres postes clés il mettait des pro-islamistes non élus (tu me diras que c'est la manière de fonctionner de Sarkozy, mais ça veut pas dire que c'est bien). Et donc de ne pas avoir été honnête et objectif dans ses propositions, de s'être comporté comme un animal politique et non comme un homme d'état magnanime.
 
C'est pas non plus comme si les opposants à Morsi n'avaient aucun argument valable.
 
PS : plus haut j'avais dit Al-Sissi l'impératif.

<
 
Surtout quand ce n'est qu'une bande de branquignoles ayant profiter de la foi du bon peuple pour se faire élire.

@batata
pour l'instant l'armée n'a pas fait un coup d'état mais suivi les exigences de l'opposition et la gronde d'une manifestation monstre contre Morsi
 
nuances

 
Renverser un président démocratiquement élu c'est un coups d'Etat pour moi. Après s'il y a une autre définition je prends.  

 
 
Un président démocratiquement élu aussi néfaste pour sa population ça existe ? Si oui, lequel ?

 
Et ? Je ne conteste pas que Morsi ait fait des conneries et qu'il y ait eu une dérive autoritaire mais appelons un chat un chat: c'est un coups d'Etat.

 
C'est fort probable, ces pays sont des chambres introuvables géante : entre ceux qui aimaient les anciens régimes policier / militaires, ceux qui sont favorables aux islamistes et une forte minorité de citadins modernes, il n'y a pas de vrai majorité qui se dégagent. Du coup, il y a presque toujours une majorité pour dégager celui qui est en place et mine de rien, c'est ce qui s'est passé en Egypte par deux fois : les démocrates qui virent l'ancien régime militaire avec soutien des islamistes puis militaires qui vire le pouvoir islamiste avec le soutient des citadins modernes.
 
En Tunisie, Ennahda a tenté de prévenir le coup en se présentant comme étant du même courant que les islamo-conservateurs modérés turques. Mais à ce petit jeu, les fondamentalistes ont très fortement tiré la couverture vers eux. Et oui, il pourrait se produire la même chose en Tunisie.

 
D'un autre côté, c'est difficile de considéré que l'ancienne a encore le pouvoir ...

 
Oui Morsi n'était pas un bon président, il n'a réglé aucun problème concret, mais il n'était pas le seul responsable contrairement à ce qu'on dit tout le temps. Par exemple  c'est l'armée qui tient l'économie du pays, c'est les anciens du temps de Moubarak qui tiennent la justice ! Ils ont même pu faire annuler une partie des résultats des élections législatives (quand Morsi a été élu il a annulé cette décision) !  
 
La faute de Morsi c'est d'avoir voulu étendre sa marge de manoeuvre constitutionellement (ce qui a fait de lui un "pharaon" ) avant de se servir du peu qu'il avait pour changer quelques trucs, mais même comme ça à mon avais il n'aurait rien pu faire, il s'agissait d'abord de décapiter les restes de l'ancien régime !  
 

 
Je pense que c'était logique qu'il refuse une ouverture proposée par un de ses miniustres parce que jusque là les opposants n'ont pas accepté les ouvertures proposées par le président  Ils refusent par convictions,  soit. Mais alors pourquoi acceptent-ils de se réunir enfin sur proposition d'un ministre nommé par un islamiste et pas directement sur proposition du président lui-même ? Logique ne veu pas dire que c'était bien bien sûr mais ça se comprend vu le contexte.  
 
 
Sinon oui Morsi a fait beaucoup de fautes  mais il faut voir le contexte qui est celui d'un blocage presque total. Et après tout c'est lui qui a été élu et aux législatives les FM ont remporté un peu plus de 40% des sièges, dans tout autre pays on ne se serait pas ému du fait que le gouvetnement soit entiérement de la couleur du parti  ayant remporté les législatives et les présidentielles !  
 
Donc des arguments ils en ont puisque Morsi a fauté, seulement le fait qu'ils se fassent passer pour des blanches colombes révoltées  face à un dictateur qui a les plein pouvoirs est une escroquerie ! Déjà il n'avait ni les médias, ni la justice, ni l'armée, ni la police, ça fait plus de pluralité que si le pouvoir est lui aussi tenu par l'armée.  
 
Qu'ils organisent rapidement des élections , il ne reste plus que ça à faire en espérant que ça débouche sur une vraie démocratie omùtout le monde jouera le jeu.

 
 
Non c'est un coup d'Etat, il faut arrêter.  Qu'on trouve que c'est mal pour un bien s'ils organisent des élections, ok, mais c'est un coup d'Etat.  
 
Qui dit que les Egyptiens votent pour que le général prenne le pouvoir ?

 
Non il ne peut pas se produire la même chose en Tunisie, l'armée a toujours été neutre depuis la création de l'état moderne, elle est aussi plus faible et moins influente que l'armée égyptienne. L'opposition est plus structurée et a plus de poids dans le pays, ils n’ont aucun intérêt à provoquer un coup d'état alors qu'ils pourront accéder au pouvoir par les urnes.  
Et enfin Ennahdha sont plus modérés, se sont aussi de meilleurs politiciens qui savent quand il faut céder du terrain.  

 
 
Oui mais au lieu de lui donner un ultimatum comme s'ils avaient le pouvoir politique, ils pouvaient le forcer à démissioner, lui faire organiser des élections anticipées, bref le laisser réagir aux manifestations au lieu de "dire" : "voila, ils manifestent, t'as 48h pour dégager, et on veut rien entendre"

Ils étaient temps qu'ils comprennent les vices de ces religieux.  
Une partie religieux en politique, ça ne peut faire que regresser le pays.

 
Le premier a faire un coup d'état , c'est morsi lorsqu’il a pris tous les pouvoirs. Donc retour de bâton prévisible...
 
Le général est au pouvoir provisoirement. De plus c'est faux car l’Égypte a un nouveau président provisoire:Adly Mansour.

 
Exact, la vrai tentative de coup d'état c'est celle ci :

http://www.courrierinternational.c [...] s-pouvoirs
Du coup les militaires l'ont renvoyé à la niche avec le soutien du peuple.

Batata, j'ai l'impréssion que tu es toujours à côté de la plaque.

   
C'est assez cocasse, le consensus est quasi général, je suis curieux de connaitre la réaction de poutine...
On dirait que tout le monde est content que l'égypte se soient débarrassée de la marionnette des FM...
Comme si ce qui s'est passé était certainement la meilleure solution.