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Auteur Sujet :

Révolution en Egypte ! acte 2 : Morsi débarqué.

n°34854997
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 22:55:58  answer
 

Reprise du message précédent :

dobeliou a écrit :


 
Et moi je te cite de l'analyse d'Alain Gresh, qui n'est justement ni l'un, ni l'autre, mais puisque t'as jamais du lire une ligne de ce qu'on poste ici, jvais te la tartiner en gros :  
 
http://blog.mondediplo.net/2013-06 [...] -en-Egypte
 
 
...
 
Voila, vu que quand je le dit avec mes mots, je suis un "pseudo expert" avec les chevilles qui enflent.  
 
Je t'ai découpé tout ca bien joliment, si tu veux me démontrer le biais idéologique, ou si tu veux répondre SUR LE FOND comme je le disais.


 
c'est qui pour toi les analystes bidons ?

mood
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Posté le 02-07-2013 à 22:55:58  profilanswer
 

n°34854999
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 22:56:19  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Et moi je te cite de l'analyse d'Alain Gresh, qui n'est justement ni l'un, ni l'autre, mais puisque t'as jamais du lire une ligne de ce qu'on poste ici, jvais te la tartiner en gros :  
 
http://blog.mondediplo.net/2013-06 [...] -en-Egypte

Citation :


le président Morsi avait nommé Sissi au ministère de la défense, décapitant ainsi le Conseil suprême des forces armées(CSFA).


 

Citation :

Les partisans de l’ancien régime n’ont jamais caché leurs volonté de voir l’armée intervenir, d’autant qu’elle a connu très peu de bouleversements depuis la révolution.


 

Citation :

C’est oublier un peu vite le bilan désastreux du CSFA, qui a dirigé le pays pendant près de dix-huit mois après la chute du président Hosni Moubarak en février 2011. Non seulement il porte une lourde responsabilité dans cette transition sans fin (il a fait adopter, avec l’aide des Frères musulmans, une feuille de route de la transition qui a conduit à l’impasse actuelle)


 

Citation :

Il éclaire la manière dont l’armée a agi durant les semaines révolutionnaires, participant directement à la répression, torturant, faisant disparaître des jeunes dont on est toujours sans nouvelle. L’armée qui reviendrait demain au pouvoir n’est pas différente, n’agirait pas autrement.


 

Citation :

L’Egypte est en crise. Les Frères musulmans et M. Morsi ont été incapables d’engager les réformes nécessaires et d’établir un dialogue national


 

Citation :

l’opposition s’est alliée aux restes de l’ancien régime et a refusé aussi tout dialogue significatif avec le pouvoir


 

Citation :

Enfin, les jeunes de la révolution, qui représentent une force non négligeable (plus importante que le Front de salut national qui regroupe l’opposition traditionnelle) si on en croit les sondages (« After Tahrir : New Poll Findings from Egypt », Zobby Research Services, juin 2013), n’ont pas été capable de transformer politiquement son influence


 
Voila, vu que quand je le dit avec mes mots, je suis un "pseudo expert" avec les chevilles qui enflent.  
 
Je t'ai découpé tout ca bien joliment, si tu veux me démontrer le biais idéologique, ou si tu veux répondre SUR LE FOND comme je le disais.


 
Comment veux-tu relever un pays super-corrompu en un an et demi ? Une révolution avec des barbus ça fait fuir les touristes, et le secteur touristique est vital pour le pays. Avec l'effondrement du tourisme qui a impacté des centaines de milliers de petits boulots, tu voudrais que la situation soit bonne ? Soyons sérieux ! La victoire des FM a été un cadeau empoisonné pour eux, comme en Tunisie d'ailleurs, où des gouvernement se retrouvent avec une situation économique calamiteuse.  
Pour les chevilles qui enflent, ça commence à devenir ridicule de voir, comme ponctuation de quasiment la majorité de vos posts, des "journalistes de merde", "spécialiste à la con" ...ce qui sous-tendrait que vous seriez meilleurs que des mecs qui sont souvent prof à la fac, parlent arabe et bossent sur le sujet depuis des années ?
Les FM ne peuvent pas réussir en Egypte puisqu'ils seront toujours minés par leur aile radicale qui fera peur aux touristes occidentaux. Ou alors, il faudrait que le Qatar et la Saoudie investissent à mort dans ce pays.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 02-07-2013 à 23:07:06

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34855031
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 22:59:46  profilanswer
 

J'ai pas d'exemples précis en tête, mais y'a deux ans, sur ce topic, y'a eu plusieurs exemples de mongolisme dans C dans l'air, jfaisais allusion à ca, jpourrais retrouver. Faut juste garder son esprit critique quoi, et préferer certaines sources plutot que d'autres.  
 
Parceque ouais, le biais idéologique existe mais beaucoup plus au Nouvel Obs que sur Arte.  
 
Bref.  
http://www.aljazeera.com/news/midd [...] 26253.html
L'armée suspendra la constitution, dissoudra le parlement et forcera de nouvelles éléctions si les politiques ne trouvent pas de solution pour régler la crise politique.  
 

Citation :


The Egyptian army has said it will suspend the constitution, dissolve parliament and force fresh elections if politicians cannot meet a looming deadline to resolve the country's political crisis, according to Reuters news agency.
 
The announcement on Tuesday came a day after the military gave politicians 48 hours to come to an agreement and calm mass protests against the rule of President Mohamed Morsi – leaving only 24 hours for a solution to be found.
 
An army source told Reuters that the Supreme Council of the Armed Forces was still discussing details and the plan, and it could change based on political developments and consultations.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34855062
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 23:02:35  profilanswer
 

dobeliou a écrit :

J'ai pas d'exemples précis en tête, mais y'a deux ans, sur ce topic, y'a eu plusieurs exemples de mongolisme dans C dans l'air, jfaisais allusion à ca, jpourrais retrouver. Faut juste garder son esprit critique quoi, et préferer certaines sources plutot que d'autres.  
 
Parceque ouais, le biais idéologique existe mais beaucoup plus au Nouvel Obs que sur Arte.  
 
Bref.  
http://www.aljazeera.com/news/midd [...] 26253.html
L'armée suspendra la constitution, dissoudra le parlement et forcera de nouvelles éléctions si les politiques ne trouvent pas de solution pour régler la crise politique.  
 

Citation :


The Egyptian army has said it will suspend the constitution, dissolve parliament and force fresh elections if politicians cannot meet a looming deadline to resolve the country's political crisis, according to Reuters news agency.
 
The announcement on Tuesday came a day after the military gave politicians 48 hours to come to an agreement and calm mass protests against the rule of President Mohamed Morsi – leaving only 24 hours for a solution to be found.
 
An army source told Reuters that the Supreme Council of the Armed Forces was still discussing details and the plan, and it could change based on political developments and consultations.



 
Et bien amène des exemples précis. Car à force de lire, "journaliste de merde", "jt de merde" et "spécialiste de merde", on a l'impression qu'il n'y a que vous qui détenez la vraie vérité vraie alors qu'il n'y a pas de vérité en soi, surtout là-bas, sur un sujet qui est hyper-idéologique.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34855102
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 23:07:08  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Comment veux-tu relever un pays super-corrompu en un an et demi ? Une révolution avec des barbus ça fait fuir les touristes, et le secteur touristique est vital pour le pays. Avec l'effondrement du tourisme qui a impacté des centaines de milliers de petits boulots, tu voudrais que la situation soit bonne ? Soyons sérieux ! La victoire des FM a été un cadeau empoisonné pour eux, comme en Tunisie d'ailleurs, où des gouvernement se retrouvent avec une situation économique calamiteuse.
Pour les chevilles qui enflent, ça commence à devenir ridicule de voir, comme ponctuation de quasiment la majorité de vos posts, des "journalistes de merde", "spécialiste à la con" ...ce qui sous-tendrait que vous seriez meilleurs que des mecs qui sont souvent prof à la fac, parle arabe et bosse sur le sujet depuis des années ?
Les FM ne peuvent pas réussir en Egypte puisqu'ils seront toujours minés par leur aile radicale qui fera peur aux touristes occidentaux. Ou alors, il faudrait que le Qatar et la Saoudie investissent à mort dans ce pays.

 

C'est pas la révolution avec les barbus qui fait fuire le tourisme je pense, c'est plus l'instabilité politique d'une manière générale. D'ailleurs je crois bien que le tourisme en Turquie n'a pas été impacté par l'éléction des barbus.

 

Sinon évidemment que la situation va pas miraculeusement devenir bonne, je suis d'accord.

 

Ouais, pas grand chose à voir avec la Tunisie. Effectivement une révolution aussi longue, ca doit bien ruiner l'économie, surtout dans le cas de l'Egypte ou ca tue le tourisme, m'enfin c'est deux pays différents avec des problématiques différentes.

 

Bon promis plus de reproches méchantes sur les médias Francais, et les experts de la TV. Sauf BHL... si BHL il commente sur le sujet je pourrais pas me retenir.

 

Et non, personne n'est expert sur le sujet ici, et oui il y'a un biais idéologique, mais il y'a aussi une connaissance minimale du sujet à avoir pour pouvoir s'exprimer publiquement, connaissance minimale que ceux qui s'expriment publiquement ne semblent pas tous avoir.

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 02-07-2013 à 23:09:11

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Topic Cosplay@JV Reborn
n°34855121
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 23:09:47  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
C'est pas la révolution avec les barbus qui fait fuire le tourisme je pense, c'est plus l'instabilité politique d'une manière générale. D'ailleurs je crois bien que le tourisme en Turquie n'a pas été impacté par l'éléction des barbus.  
 
Sinon évidemment que la situation va pas miraculeusement devenir bonne, je suis d'accord.  
 
Ouais, pas grand chose à voir avec la Tunisie. Effectivement une révolution aussi longue, ca doit bien ruiner l'économie, surtout dans le cas de l'Egypte ou ca tue le tourisme, m'enfin c'est deux pays différents avec des problématiques différentes.  
 
Bon promis plus de reproches méchantes sur les médias Francais, et les experts de la TV. Sauf BHL... si BHL il commente sur le sujet je pourrais pas me retenir.


 
Ah ouais, les barbus ça fait pas fuir les touristes occidentaux ? T'es vraiment sûr de toi ? L'instabilité politique, c'est clair, ça aide pas. Mais n'importe quelle formation au pouvoir en Egypte se serait mangé ...on relève pas un pays sclérosé, en quasi guerre civile,  avec une économie en ruines en un an et demi.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34855143
pik3
Posté le 02-07-2013 à 23:11:55  profilanswer
 

Citation :

Le président égyptien Mohamed Morsi a réaffirmé ce soir sa "légitimité constitutionnelle" et appelle l'armée à retirer son ultimatum, alors que les manifestations réclamant son départ se poursuivent.
 
"Le président Mohamed Morsi réaffirme sa légitimité constitutionnelle, refuse toute tentative de passer outre, appelle les forces armées à retirer leur avertissement et refuse tout diktat" qu'il vienne d'Egypte ou de l'étranger, a-t-il écrit sur son compte Twitter officiel.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nnelle.php

n°34855148
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-07-2013 à 23:12:47  profilanswer
 

[:parisbreizh]

n°34855193
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 23:17:14  answer
 

vous pensez que le manifestants serait capable d'essayer de choper Morsi dans ses locaux ?
 
genre le chopper physiquement si il veut pas partir ?

n°34855196
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 23:17:26  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ah ouais, les barbus ça fait pas fuir les touristes occidentaux ? T'es vraiment sûr de toi ? L'instabilité politique, c'est clair, ça aide pas. Mais n'importe quelle formation au pouvoir en Egypte se serait mangé ...on relève pas un pays sclérosé, en quasi guerre civile,  avec une économie en ruines en un an et demi.


 
Je pense que si la France te dit que le pays dans lequel tu va est sur, non, le fait que ce soit des barbus ou des cocos ca ne change pas grand chose.  
 
La turquie est un bon exemple, puisque le tourisme à explosé depuis l'arrivée au pouvoir de l'AKP et je suppose que depuis les manifs monstre à Istanbul récemment et l'instabilité politique qu'il y'a dans l'air, il a du bien descendre (rien vu ou lu la dessus par contre)  
 
N'importe quelle formation au pouvoir se serait mangée, la par contre toi t'es pas dans l'expertise mais dans la voyance [:cosmoschtroumpf]
 
Pas la moindre réforme choc en un an pour essayer de redresser l'économie, pas d'investissement massif dans les infrasctures ou dans l'industrie, et la situation qui s'écroule, il a pas hérité d'un cas facile le Morsi hein, mais il me semble évident qu'il n'a surement pas fait du bon boulot. Et comme je disais, à la limite on s'en fout la tout de suite, sa légitimité est de toute facon plus que compromise, et le peuple ne veut plus de lui.


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Topic Cosplay@JV Reborn
mood
Publicité
Posté le 02-07-2013 à 23:17:26  profilanswer
 

n°34855202
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 23:18:21  profilanswer
 


 
Si l'armée intervient vraiment, je pense que ca ne sera pas un soucis :D


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Topic Cosplay@JV Reborn
n°34855319
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 02-07-2013 à 23:32:11  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ah ouais, les barbus ça fait pas fuir les touristes occidentaux ? T'es vraiment sûr de toi ? L'instabilité politique, c'est clair, ça aide pas. Mais n'importe quelle formation au pouvoir en Egypte se serait mangé ...on relève pas un pays sclérosé, en quasi guerre civile,  avec une économie en ruines en un an et demi.


tu veux dire quoi exactement? les mecs qui sont dans la rue ont tort ? leurs revendications c'est du bidon ?
 
pour tes accusations sur les propos sur "journalisme de merde"
disons que quand tu connais bien un pays et que tu entends des conneries énormes çà te fait un certain effet. après il y a des bons journalistes qui ont des règles et qui au moins appliquent le doute.
ceux que tu critiques ont aussi dit que telle ou telle émission ou tel documentaire c'était pas mal.
tiens un petit exemple: perso j'ai adoré un reportage de arte sur la tchétchénie qui était passé y a très longtemps... j'ai été impressionné du temps qu'ils ont passé sur place , de leur professionnalisme
bon ben tu sais les mecs qui ont fait le reportage ils ont dit çà "nos reportages sont peu achetés . en général on préfère les brèves , les reportages vite fait"
quand tu vois que tu envoies dans un pays un mec qui ne parle pas la langue
 
tu sais Dworkin aussi il le voit pour Israël , je le vois pour l'Iran , certains le voient pour l'Algérie ou je ne sais quel pays.
çà veut pas dire qu'on exècre les gens qui font les reportages
mais ben justement si on traine sur ces forums (alors qu'on a du boulot, perso j'ai une entreprise et un boulot en plus d'indépendant) c'est parce qu'il y a quelque chose qui nous anime  
qui nous fait aller sur un forum pour dire ce qu'on sait , partager, discuter, avoir le plaisir de connaitre des gens avec une certaine culture, une certaine vision
 
tu peux nous mettre plus bas que terre en croyant tout savoir en lisant des bouquins ou en regardant le journal de france 2
c'est ton choix mais ne nous prends pas pour de la merde
 
starman a déjà dit qu'il n'était pas pro Assad
par contre toi qui ne connait pas le terrain je vais te dire un petit truc : starman là il est hyper soft pour quelqu'un qui a vu les débiles pourrir l'Algérie  
je connais des Afghans qui seraient bien plus hard  
 
on est tous de toute façon d'une certaine façon ignorants de bien des choses on a tous à apprendre
et on doit s'en tenir au fonds , écouter les autres, et accepter parfois ce genre de remarque "j'ai trouvé ce journaliste bidon" .. çà fait partie des règles ;)
 
allez reviens nous en discutant . au moins ici on ne s'égorge pas pour des idées différentes :D


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34855438
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 23:48:46  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Et c'est le mec qui se prend pour le spécialiste mondial de la région qui la ramène ! Tu sais, c'est pas parce que tu te prends pour un éminent spécialiste dépositaire de la vraie vérité vraie sur le sujet que tu l'es. Donc fais ta vie et évite de prendre un ton supérieur et méprisant avec moi, surtout vu le niveau binaire de tes analyses. Et le "ferme ta bouche" ça faisait très cour de récré ...du mec autoritaire qui ne supporte aucune réflexion tellement il est sûr d'incarner l'excellence dans son domaine. T'es typique du bac +5 qui n'a pas d'allocation de recherche et qui végète dans une voie de garage, avec une frustration recuite contre les spécialistes qui ont fait leur trou, mais qui pour toi sont tous des cons ignorants.


Mais putain, quand vas tu te mettre dans la tête que personne ne se prend pour un "éminent spécialiste dépositaire de la vraie vérité vraie" ? Et que l'on a le droit de démonter des thèses stupides ou fausses tout en soutenant d'autres personnes tout aussi spécialistes lors de ces mêmes emissions donnant les clefs de compréhension necessaires et non ideologiques ou partisanes se rapporchant le plus de la situation du pays cité !
 
Pour toi, quand tu regardes une émission tu es d'accord avec tout le monde ? Non ? Eh bah pour les autres c'est la même chose, il faut juste demander le pourquoi aux autres de leurs désaccords au lieu de balancer en se pointant avec ses grosses sabots, un...
 

Tietie006 a écrit :


Il faut que tu postules pour devenir consultant TV pour amener la "vraie vérité vraie" face à ce flot d'obscurantisme.


 
Tu t'attends à quoi comme réponse derrière ?
 
 

dobeliou a écrit :

J'ai pas d'exemples précis en tête, mais y'a deux ans, sur ce topic, y'a eu plusieurs exemples de mongolisme dans C dans l'air, jfaisais allusion à ca, jpourrais retrouver. Faut juste garder son esprit critique quoi, et préferer certaines sources plutot que d'autres


J'ai donné un exemple précis sur le topic Libye, des barres de rires au sujet de Mathieu Guidère et dans le même temps Jean-Christophe Rufin qui a une analyse tout à fait cohérente...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34816115
 
Mais pour certains, on a pas le droit d'affirmer qu'un Guidère dit de la merde même lorsqu'il raconte que "les armes c'est pas un problème une fois qu'il n'y a plus de munitions" [:clooney16]
 
Mais une fois qu'on sait qu'il est proche du Qatar on comprend pourquoi il trolle  ;)  
 
Un autre... Le Jacquard pas le pull même si ce qu'il tricote à l'antenne n'est pas de première main  :o  
 
Pour arrêter le terrorisme, interdisons la programmation C++
 
http://www.numerama.com/media/attach/terroriste.png
 
 
 
Et ces guignols non seulement continuent de polluer l'espace mediatique avec la bienveillance de certains medias mais en plus on doit subir leurs fans clubs et leurs avocats du pauvre qui viennent, sans rire, nous dire qu'on a pas le droit d'emettre un avis sur eux [:clooney16]

n°34855454
pik3
Posté le 02-07-2013 à 23:51:39  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Mais une fois qu'on sait qu'il est proche du Qatar on comprend pourquoi il trolle  ;)  
 
Un autre... Le Jacquard pas le pull même si ce qu'il tricote à l'antenne n'est pas de première main  :o  
 
Pour arrêter le terrorisme, interdisons la programmation C++
 
http://www.numerama.com/media/attach/terroriste.png
 
Et ces guignols non seulement continuent de polluer l'espace mediatique avec la bienveillance de certains medias mais en plus on doit subir leurs fans clubs et leurs avocats du pauvre qui viennent, sans rire, nous dire qu'on a pas le droit d'emettre un avis sur eux [:clooney16]


 
Ca c'était énorme.  :D

n°34855465
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 02-07-2013 à 23:53:46  profilanswer
 

ils sont fortiches à Al Qaida ils programment en C++  :o  
manquerait plus que ce soit du visual et les USA seraient dans le coup  :whistle:


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34855599
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 00:16:50  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


Assez d'accord, elle ne peut pas se permettre, dans tout les cas, de ne rien dire quand le quart au moins de la population du pays est dans la rue.  
 
C'est une institution très importante en Egypte, c'est un gros employeur, relativement populaire.  
 
Mais  
1) Ils ont commis des meurtres pendant la révolution, même si il me semble que le gros de la répression c'est la police et la police secrète.
 
2) Ils se sont fait tacler violemment par Morsi à son accession au pouvoir, et une partie de son autopromotion servait ce but la, dégager les généraux du pouvoir et dégager les restes de l'ancien régime. Donc on peut douter de leur impartialité quand ils disent "ouais, on aide le peuple à virer le président parcequ'on soutient l'opinion populaire", si Morsi avait réussi ses réformes et avait convaincu la majorité, je doute que l'armée aurait soutenu ce dernier.


Mais ça c'est evident, c'est d'ailleurs pour ça que je disais qu'il ne fallait pas être naïf, ils défendent aussi leurs propres intérêts economiques. On peut dire qu'actuellement, ils manoeuvrent plutôt bien en laissant la population sur le devant de la scène et eux faisant mine de pas y toucher...
 
De toute façon, c'est une manière de ce légitimé comme une autre, ça coupe l'herbe sous le pied d'eventuels apprentis sorciers qui auraient la mauvaise idée d'en découdre avec la population directement. Ca place les jalons, soumets toi juste, à la volonté populaire et c'est Morsi qui se retrouve acculé (non, non, pas d'erreur, c'est bien je que je voulais ecrire  :o )...

n°34855769
Modération
Posté le 03-07-2013 à 00:51:21  answer
 


 
je prends ce poste, mais il y en a d'autres qui dépassent les limites. Merci de vous calmer, sinon, c'est ce topic qui va devenir calme faute de participants pour quelques jours !

n°34855852
sidela
Posté le 03-07-2013 à 01:10:59  profilanswer
 

second debat france24  
http://www.france24.com/fr/2013070 [...] revolution

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 03-07-2013 à 01:11:44
n°34855871
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 01:15:16  profilanswer
 


Oui ils ont fait 2 jours de suite sur l'Egypte ce qui est assez rare...
 
J'attendais les liens Youtube pour les poster  :o  
 
02/07/2013 LE DEBAT PARTIE 1
 
02/07/2013 LE DEBAT PARTIE 2
 
 

n°34855956
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 01:53:06  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Je pense que si la France te dit que le pays dans lequel tu va est sur, non, le fait que ce soit des barbus ou des cocos ca ne change pas grand chose.  
 
La turquie est un bon exemple, puisque le tourisme à explosé depuis l'arrivée au pouvoir de l'AKP et je suppose que depuis les manifs monstre à Istanbul récemment et l'instabilité politique qu'il y'a dans l'air, il a du bien descendre (rien vu ou lu la dessus par contre)  
 
N'importe quelle formation au pouvoir se serait mangée, la par contre toi t'es pas dans l'expertise mais dans la voyance [:cosmoschtroumpf]
 
Pas la moindre réforme choc en un an pour essayer de redresser l'économie, pas d'investissement massif dans les infrasctures ou dans l'industrie, et la situation qui s'écroule, il a pas hérité d'un cas facile le Morsi hein, mais il me semble évident qu'il n'a surement pas fait du bon boulot. Et comme je disais, à la limite on s'en fout la tout de suite, sa légitimité est de toute facon plus que compromise, et le peuple ne veut plus de lui.


 
Pas besoin d'être expert ni voyant pour savoir qu'en un an et demi tu ne redresses pas un pays. Après, j'ai bien vu que le peuple ne voulait plus de lui, pas besoin d'être expert ou voyant pour s'en apercevoir.


Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 02:05:18

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34855973
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 02:01:55  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


J'ai donné un exemple précis sur le topic Libye, des barres de rires au sujet de Mathieu Guidère et dans le même temps Jean-Christophe Rufin qui a une analyse tout à fait cohérente...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34816115
 
Mais pour certains, on a pas le droit d'affirmer qu'un Guidère dit de la merde même lorsqu'il raconte que "les armes c'est pas un problème une fois qu'il n'y a plus de munitions" [:clooney16]
 
Mais une fois qu'on sait qu'il est proche du Qatar on comprend pourquoi il trolle  ;)  
 
Un autre... Le Jacquard pas le pull même si ce qu'il tricote à l'antenne n'est pas de première main  :o  
 
Pour arrêter le terrorisme, interdisons la programmation C++
 
http://www.numerama.com/media/attach/terroriste.png
 
 
 
Et ces guignols non seulement continuent de polluer l'espace mediatique avec la bienveillance de certains medias mais en plus on doit subir leurs fans clubs et leurs avocats du pauvre qui viennent, sans rire, nous dire qu'on a pas le droit d'emettre un avis sur eux [:clooney16]


 
Guidère dit de la merde pour toi, point barre. Le mec est agrégé d'arabe, spécialiste du monde arabe et de l'islam :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mathieu_Guid%C3%A8re
 
et c'est pas parceque ces analyses ne te plaisent pas qu'il faut le traiter de guignol ignorant qui trolle. C'est là où tu manques totalement d'humilité ! Je ne suis pas d'accord avec Ramadan, mais je reconnais que le mec est fort et qu'il en connaît un rayon dans son truc. Je ne suis pas d'accord avec Gresh, mais le mec en connaît un rayon aussi. Toi de suite, c'est l'invective ou l'insulte pour le "spécialiste" qui n'a pas le même avis que toi !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 02:29:35

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34855983
Dkiller
Posté le 03-07-2013 à 02:12:55  profilanswer
 

Tu n'as pas compris, le gus brandi un bête manuel C++ traduit en arabe en disant que c'est ce qu'ils donnent aux chefs d'Al-Quaïda pour se protéger sur internet...
 
Ça fait tâche :o

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 03-07-2013 à 02:14:19
n°34856010
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 02:32:27  profilanswer
 

Mais c'est d'un point de vue politique que je ne peux pas les blairer mais c'est pas seulement eux... Mais c'est pas de moi qu'il s'agit, on s'en fout un peu en vérité...

 

Et ca renforce mon jugement surtout car je les ecoute parler eux et connait parfaitement leurs argumentations et leurs modes de pensée et leurs programmes politiques et non pas seulement par l'intermediaire d'un recit d'un journaliste (souvent partisan)... Et encore une fois, le mouvement a été noyauté par les FM et maintenant les salafistes, il ne reste plus rien de 2011, il faudrait peut être penser à une mise à jour et pas qu'un peu (mais comme tu ne lis pas les différents intervenants et tu es resté sur des aprioris autant parlé à un mur) :o

 

Tu as été sur le topic Syrie, tu as juste vu mon commentaire où j'explique qu'un journaliste de France 2 fait son job correctement et qu'il n'y a rien à redire et que de l'autre Laroche Joubert raconte de la merde ? Tu as lu mon argumentation tu peux parler sur le fond et la contredire ou juste dire que j'ai pas le droit de le faire et que je manque d'humilité ?

 

Le fait ici, c'est que tu remets juste en cause ce qu'on peut avancer comme arguments sur des emissions où certains (encore une fois pas tous) viennent dire des contrevérités et tu voudrais qu'on les taise ? Toi ton seul contre argument c'est de dire, "euh l'autre, c'est des spécialistes et vous venez dire qu'ils ont tort ? Vous etes fous ? Ca va les chevilles ? Postulez les gars, vous savez mieux qu'eux alors qu'ils sont quand même "spécialiste" si si, ils l'ont dit à la TV"  :o  

 

Tu viens pas dire que tel point est pertinent ou erroné, juste que les spécialitstes ont parlé et que personne n'a rien à dire, juste AMEN ! Super constructif comme intervention, vas dialoguer sur un forum après...

 
Tietie006 a écrit :

Guidère dit de la merde pour toi, point barre. Le mec est agrégé d'arabe, spécialiste du monde arabe et de l'islam :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mathieu_Guid%C3%A8re

 

et c'est pas parceque ces analyses ne te plaisent pas qu'il faut le traiter de guignol ignorant qui trolle. C'est là où tu manques totalement d'humilité ! Je ne suis pas d'accord avec Ramadan, mais je reconnais que le mec est fort et qu'il en connaît un rayon dans son truc. Toi de suite, c'est l'invective ou l'insulte pour le "spécialiste" qui n'a pas le même avis que toi !


Mais on s'en contrefout qu'il soit agrégé d'arabe, tu crois que ça lui donne une légétimité à dire des conneries ? Que lui parce qu'il est invité sur un plateau et qu'il dit que la terre est plate, on a pas le droit de l'insulter si on le souhaite ? Nan mais sérieux, reveille toi, depuis deux pages tu ne réponds jamais sur le fond juste que c'est des specialistes [:kluruit]

 

Tu as vu la video que j'ai posté sur le topic de la Libye ou tu viens ecrire sans avoir pris la peine de suivre la conversation ? Tu eludes toujours ce qui te dérange ?

 

Tu sais qu'il est proche du Qatar ? Que lors d'une emission de débat sur France 24, il a même était limite menaçant face à un autre intervenant (Laurent Samuel) sur un débat sur la Libye et lui disant hors antenne, "attention vous feriez mieux de vous taire si vous voulez un jour retourner en Libye" Et le spécialité en langue arabe, a tiré une tronche de 15m que Laurent Samuel, lui a rebalancé en plein direct de retour en plateau ! C'est de ce genre de spécialistes partisans et dont le discours est totalement biaisé que tu souhaites du respect et du recul ?

 

J'allais posté le lien de l'émission mais c'est pas la peine puisque visiblement le fond du sujet et ce qui motive certains de nos avis tranchés au sujet de certains "specialistes", ne t’intéresse pas...

   


Que ce dialogue de sourd me saoule et en devient sur juste réaliste [:massys]

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Message édité par Starman333 le 03-07-2013 à 02:43:43
n°34856013
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 02:35:02  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Tu n'as pas compris, le gus brandi un bête manuel C++ traduit en arabe en disant que c'est ce qu'ils donnent aux chefs d'Al-Quaïda pour se protéger sur internet...
 
Ça fait tâche :o


Voilà, tout intervenant sur ce topic avec un peu raison et de sagesse a compris, sauf un  :o  
 
 

n°34856016
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 02:42:43  profilanswer
 

Starman333 a écrit :

Mais c'est d'un point de vue politique que je ne peux pas les blairer mais c'est pas seulement eux... Mais c'est pas de moi qu'il s'agit, on s'en fout un peu en vérité...
 
Et ca renforce mon jugement surtout car je les ecoute parler eux et connait parfaitement leurs argumentations et leurs modes de pensée et leurs programmes politiques et non pas seulement par l'intermediaire d'un recit d'un journaliste (souvent partisan)... Et encore une fois, le mouvement a été noyauté par les FM et maintenant les salafistes, il ne reste plus rien de 2011, il faudrait peut être penser à une mise à jour et pas qu'un peu (mais comme tu ne lis pas les différents intervenants et tu es resté sur des aprioris autant parlé à un mur) :o  
 
Tu as été sur le topic Syrie, tu as juste vu mon commentaire où j'explique qu'un journaliste de France 2 fait son job correctement et qu'il n'y a rien à redire et que de l'autre Laroche Joubert raconte de la merde ? Tu as lu mon argumentation tu peux parler sur le fond et la contredire ou juste dire que j'ai pas le droit de le faire et que je manque d'humilité ?
 
Le fait ici, c'est que tu remets juste en cause ce qu'on peut avancer comme arguments sur des emissions où certains (encore une fois pas tous) viennent dire des contrevérités et tu voudrais qu'on les taise ? Toi ton seul contre argument c'est de dire, "euh l'autre, c'est des spécialistes et vous venez dire qu'ils ont tort ? Vous etes fous ? Ca va les chevilles ? Postulez les gars, vous savez mieux qu'eux alors qu'ils sont quand même "spécialiste" si si, ils l'ont dit à la TV"  :o  
 
Tu viens pas dire que tel point est pertinent ou erronés, juste que les spécialitstes ont parlé et que personne n'a rien à dire, juste AMEN ! Super constructif comme intervention, vas dialoguer sur un forum après...
 


 

Starman333 a écrit :


Mais on s'en contrefout qu'il soit agrégé d'arabe, tu crois que ça lui donne une légétimité à dire des conneries ? Que lui parce qu'il est invité sur un plateau et qu'il dit que la terre est plate, on a pas le droit de l'insulter si on le souhaite ? Nan mais sérieux, reveille toi, depuis deux pages tu ne réponds jamais sur le fond juste que c'est des specialistes [:kluruit]
 
Tu as vu la video que j'ai posté sur le topic de la Libye ou tu viens ecrire sans avoir pris la peine de suivre la conversation ? Tu eludes toujours ce qui te déranges ?
 
Tu sais qu'il est proche du Qatar ? Que lors d'une emission de débat sur France 24, il a même était limite menaçant face à un autre intervenant (Alain Samuel) sur un débat sur la Libye et lui disant or antenne, "attention vous feriez mieux de vous taire si vous voulez un jour retourner en Libye" Et le spécialité en langue arabe, a tiré une tronche de 15m que Alain samuel, lui a rebalancé en plein direct de retour en plateau ! C'est de ce genre de spécialiste partisans et dont le discours est totalement biaisé que tu souhaites du respect et du recul ?
 
J'allais posté le lien de l'émission mais c'est pas la peine puisque visiblement le fond du sujet et ce qui motive certains de nos avis tranchés au sujet de certains "specialistes", ne t’intéresse pas...
 
 
 
 
 
 
Que ce dialogue de sourd me saoule et en devient sur juste réaliste [:massys]


 
1°) Je ne vais plus sur le topik Syrie depuis longtemps, ou très peu, c'est pas la peine. Je sais déjà ce qu'il va s'y dire.
 
2°) Que les salafistes aient instrumentalisés la guerre civile contre Assad, c'est un fait. Mais à l'origine, la résistance n'était pas majoritairement djihadiste. C'est l'action d'Assad qui a polarisé les deux camps. C'est sûr que si la guerre dure encore 2 ans, tous les fous furieux d'allah vont aller faire le djihad contre Assad.
 
3°) Mais Laroche-joubert n'est pas une experte, c'est une animatrice à la base. On s'en fout un peu d'elle.
 
4°) Non mais le topik syrie et Egypte devient un "spécialiste bashing", à croire qu'on a que des mongols en France et que HFR détient la vraie vérité vraie ! Tu te rends compte qu'à force, cette posture devient totalement ridicule ! Comme cette obsession du rôle du Qatar qui devient complètement paranoïaque. Les saoudiens et les qataris ne sont pas cons, ils savent très bien que les djihadistes mongols qui se battent en Syrie leur mordront la main. N'oublions pas que Ben Laden s'en était pris au roi Fahd, en 1995, dans une lettre où il menaçait le royaume. Et les saoudiens se souviennent encore de la prise d'otage à la Mecque.
 
5°) Non mais qu'est ce qu'on s'en branle qu'il soit proche du Qatar ? C'est pas parce qu'il donne des cours à un fils d'un dirigeant qatari qu'il est venu à ces derniers.  N'importe quel chercheur est proche d'un pays, c'est pas pour ça que tu dois le traiter de guignol ou l'insulter ! Je vais dire que tu dis de la merde parce que tu es proche du gouvernement algérien ? Guidière il est payé par l'état français, pas par l'émir du Qatar ! Après, qu'il soit proche des FM, c'est son droit, et ça fait pas de lui une quiche et un nullard ! Bonjour les procès d'intention !

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Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 02:49:14

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856020
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 02:56:06  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

1°) Je ne vais plus sur le topik Syrie depuis longtemps, ou très peu, c'est pas la peine. Je sais déjà ce qu'il va s'y dire.


Mais sérieux qu'est ce que tu viens foutre sur un forum dans ce cas ?

 
Tietie006 a écrit :

2°) Que les salafistes aient instrumentalisés la guerre civile contre Assad, c'est un fait. Mais à l'origine, la résistance n'était pas majoritairement djihadiste. C'est l'action d'Assad qui a polarisé les deux camps. C'est sûr que si la guerre dure encore 2 ans, tous les fous furieux d'allah vont aller faire le djihad contre Assad.


C'est déjà fait mais vu que tu ne vas pas sur le topic idoine...

 
Tietie006 a écrit :


3°) Mais Laroche-joubert n'est pas une experte, c'est une animatrice à la base. On s'en fout un peu d'elle.


Attention tu te stramanises  :o

 

Elle induit sciemment dans l'erreur une partie de l'opinion mais c'est pas grave, AQ ils sont sympa  :o  

 
Tietie006 a écrit :


4°) Non mais le topik syrie et Egypte devient un "spécialiste bashing", à croire qu'on a que des mongols en France et que HFR détient la vraie vérité vraie ! Tu te rends compte qu'à force, cette posture devient totalement ridicule ! Comme cette obsession du rôle du Qatar qui devient complètement paranoïaque. Les saoudiens et les qataris ne sont pas cons, ils savent très bien que les djihadistes mongols qui se battent en Syrie leur mordront la main. N'oublions pas que Ben Laden s'en était pris au roi Fahd, en 1995, dans une lettre où il menaçait le royaume. Et les saoudiens se souviennent encore de la prise d'otage à la Mecque.


Mais ouais, ils dépensent juste des milliards et envoient des armes là-bas, une paille [:cend]

 

re
Si tu allais sur le topic idoine tu le saurais tout ce jeu de dupe...

 
Tietie006 a écrit :

5°) Non mais qu'est ce qu'on s'en branle qu'il soit proche du Qatar ? C'est pas parce qu'il donne des cours à un fils d'un dirigeant qatari qu'il est venu à ces derniers.  N'importe quel chercheur est proche d'un pays, c'est pas pour ça que tu dois le traiter de guignol ou l'insulter ! Je vais dire que tu dis de la merde parce que tu es proche du gouvernement algérien ?


Non je suis du DRS nuance (je te laisse googliser) et je vais de ce pas faire un rapport à ma hiérarchie :o

 

Visiblement y a rien à raisonner ou discuter avec toi, pense ce que tu veux je m'en contrefous perso, ceux qui on lu notre prose savent déjà ce qu'il en est !

 


On a tous tort, tu as raison, ok, super  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 03-07-2013 à 03:05:16
n°34856028
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 03:26:03  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Mais sérieux qu'est ce que tu viens foutre sur un forum dans ce cas ?
 


 
T'es pas obligé d'aller sur tous les topoks que je sache. Et vu ce qui se passe sur ce dernier, pas la peine de me faire chier à y aller ...tu répètes en boucle toujours la même chose. Style Fabius est un con, BHL, une quiche, Gidière un âne bâté, Hollande un vendu aux ricains, les ricains des salopiauds de première, KSA & Qataris des ordures, les FM des pourris, les merdias censurent alors que Bachar il est plutôt coolos,  Poutine clairvoyant, et les iraniens sympas. Bref, rien n'a changé sur ce topok.
 
 
 

Starman333 a écrit :


Mais ouais, ils dépensent juste des milliards et envoient des armes là-bas, une paille [:cend]
 
re
Si tu allais sur le topic idoine tu le saurais tout ce jeu de dupe...
 


 
Je connais ta chanson binaire, pas la peine d'y aller. Ouais, je sais, je suis occidentalo-centré, je peux pas comprendre ! :o Et Assad il est financé par qui ?
 

Starman333 a écrit :


Non je suis du DRS nuance (je te laisse googliser) et je vais de ce pas faire un rapport à ma hiérarchie :o  
 
Visiblement y a rien à raisonner ou discuter avec toi, pense ce que tu veux je m'en contrefous perso, ceux qui on lu notre prose savent déjà ce qu'il en est !
 
 
On a tous tort, tu as raison, ok, super  :sleep:


 
Il n'y a pas de vérité sur ce conflit, il n'y a que des opinions subordonnées à une grille idéologique. Tin tu dois avoir une tête énorme ...Au fait,  si tu t'en contrefous de mon avis, lâche moi la grappe, ça me fera des vacances !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 04:07:25

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856053
Starman333
Posté le 03-07-2013 à 04:13:03  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
T'es pas obligé d'aller sur tous les topoks que je sache. Et vu ce qui se passe sur ce dernier, pas la peine de me faire chier à y aller ...tu répètes en boucle toujours la même chose. Style Fabius est un con, BHL, une quiche, Gidière un âne bâté, Hollande un vendu aux ricains, les ricains des salopiauds de première, KSA & Qataris des ordures, les FM des pourris, les merdias censurent alors que Bachar il est plutôt coolos,  Poutine clairvoyant, et les iraniens sympas. Bref, rien n'a changé sur ce topok.


Mais ça te donne légitimité à les commenter sans les lire et donc sur cedit topic que des intervenants comme esfahani, Mikha31, freddy021, Jpegasus, Dworkin, srfcboy pour ceux qui interviennent le plus et bien d'autres qu'on arrive à dialoguer sereinement et très souvent tomber d'accord et partager les mêmes idées sur le contexte geopolitique et autres conneries de certaines chancelleries font de nos discussions un condensé de ce que tu énumères ci dessus, intéressant [:clooney44]
 
 
 
Pour Serpico pas cousin mais ça m'aurait pas gêné bien au contraire, c'est un gars qui manque au forum assurément...

n°34856060
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 04:26:21  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Mais ça te donne légitimité à les commenter sans les lire et donc sur cedit topic que des intervenants comme esfahani, Mikha31, freddy021, Jpegasus, Dworkin, srfcboy pour ceux qui interviennent le plus et bien d'autres qu'on arrive à dialoguer sereinement et très souvent tomber d'accord et partager les mêmes idées sur le contexte geopolitique et autres conneries de certaines chancelleries font de nos discussions un condensé de ce que tu énumères ci dessus, intéressant [:clooney44]
 
 
 
Pour Serpico pas cousin mais ça m'aurait pas gêné bien au contraire, c'est un gars qui manque au forum assurément...


 
Je t'avais dit que j'avais pas besoin d'aller sur le topok Syrie, puisqu'on y entend toujours le même monologue. Dialoguer sereinement avec toi ? Tu plaisantes j'espère ...faut voir ce que tu mets dans la tronche de certains de tes contradicteurs qui ne sont pas d'accord avec toi ! Tu m'as dernièrement gratifié d'un "ferme ta bouche" ...pour dire ta capacité à écouter l'autre et ta tolérance.


Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 06:12:06

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856107
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2013 à 06:59:17  answer
 

Ca va mal finir cette histoire. L'armée semble se positionner contre le pouvoir...

 

Ils parlent de sang, terroriste...

n°34856154
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-07-2013 à 07:38:31  profilanswer
 

2 petits longs trucs :

 
Tietie006 a écrit :

Les saoudiens et les qataris ne sont pas cons, ils savent très bien que les djihadistes mongols qui se battent en Syrie leur mordront la main.

Non, ils ne sont pas cons, ils sont justes arrogants à l’extrême et ont une vision tunnel uniquement centrée sur la lutte pour la suprématie avec l'Iran. Le plus long terme et tout ce qui sort de ce cadre est tout simplement ignoré ou minimisé.
Comportement typique de très nombreux états, les bas échelons voient tous les indicateurs passer progressivement au rouge, tirent la sonnette d'alarme à répétition et rien... Les rapports, leurs TD sont ignorés ou censurés car ne correspondant pas à la "grande vision" de leur supérieurs (rarement au niveau ambassade qui sont pour la plupart assez lucides sur ce qui se passe, mais plus haut au moment de la centralisation de toutes les données dans les capitales), supérieurs qui sont "nécessairement" "mieux informés" et ont "une vision d'ensemble" et "un projet pour leurs pays sur la scène internationale" (Ricanements mécaniques de pas mal de diplomates en poste au Proche-Orient en arrière-fond sonore)

 


2e chose, sur les experts il y a à mon sens deux aspects :
- La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples (et encore par rapport aux "experts anti-terroristes" auto-proclamés qui ont pullulé après le 11 septembre ça s'est plutôt calmé. Et encore je pense que la majorité d'entre vous n'a pas eu à subir l'hystérie vue sur certaines chaines télé US : "Et maintenant mesdames et messieurs un authentique "ex-membre d'Al Qaeda" va témoigner du projet de califat-mondial-qui-hait-l'Amérique" ). Certaines têtes à claque diplômées (Fabius, BHL etc) sont insoutenables
- Il y a également de l'autre côté une tendance à rejeter des experts sur certains pays parce que "on parle la langue, qu'on a de la famille, qu'on a vécu, qu'on a eu des expériences qui contredisent ceci ou cela". Or c'est exactement le même problème qu'on retrouve avec les études historiques à propos du traitement des témoignages.
Un témoignage ne peut se faire que sur un vécu, un ressenti personnel, nécessairement subjectif. L'historien quand il l'exploite ne doit pas l'ignorer mais par son travail le replacer dans un contexte plus large qu'il appréhende par l'étude et le recoupement de toutes les sources et traces historiques. Vous seriez étonnés de voir le nombre de vétérans de la Seconde Guerre Mondiale qui sont en désaccord avec les récits des historiens actuels, tout simplement car ils ne retrouvent pas dedans "leur guerre" , celle qu'ils ont vu ou vécu à leur échelle, quand ils ne l'ont pas pour certains complétement romantisés (A lire Jean Mabire  on se demande comment les Allemands ont perdu la guerre sur le front de l'est). Un témoignage seul (ou même plusieurs) sont un indicatif précieux sur une vision de l'histoire mais doit se confronter à l'ensemble des autres.
De même je pense qu'il est peut-être quelquefois trop hâtif de rejeter un expert simplement car son analyse ne correspond pas à notre expérience de la situation.
Pour ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit,se référer au premier paragraphe

Message cité 1 fois
Message édité par Jpegasus le 03-07-2013 à 07:54:39
n°34856200
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 08:01:36  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

2 petits longs trucs :
 


 

Jpegasus a écrit :

Non, ils ne sont pas cons, ils sont justes arrogants à l’extrême et ont une vision tunnel uniquement centrée sur la lutte pour la suprématie avec l'Iran. Le plus long terme et tout ce qui sort de ce cadre est tout simplement ignoré ou minimisé.
Comportement typique de très nombreux états, les bas échelons voient tous les indicateurs passer progressivement au rouge, tirent la sonnette d'alarme à répétition et rien... Les rapports, leurs TD sont ignorés ou censurés car ne correspondant pas à la "grande vision" de leur supérieurs (rarement au niveau ambassade qui sont pour la plupart assez lucides sur ce qui se passe, mais plus haut au moment de la centralisation de toutes les données dans les capitales), supérieurs qui sont "nécessairement" "mieux informés" et ont "une vision d'ensemble" et "un projet pour leurs pays sur la scène internationale" (Ricanements mécaniques de pas mal de diplomates en poste au Proche-Orient en arrière-fond sonore)
 
 
2e chose, sur les experts il y a à mon sens deux aspects :
- La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples (et encore par rapport aux "experts anti-terroristes" auto-proclamés qui ont pullulé après le 11 septembre ça s'est plutôt calmé. Et encore je pense que la majorité d'entre vous n'a pas eu à subir l'hystérie vue sur chaines télé US : "Et maintenant mesdames et messieurs un authentique "ex-membre d'Al Qaeda" va témoigner du projet de califat mondial-qui-hait-l'Amérique" ). Certaines têtes à claque diplômées (Fabius, BHL etc) sont insoutenables
- Il y a également de l'autre côté une tendance à rejeter des experts sur certains pays parce que "on parle la langue, qu'on a de la famille, qu'on a vécu, qu'on a eu des expériences qui contredisent ceci ou cela". Or c'est exactement le même problème qu'on retrouve avec les études historiques à propos du traitement des témoignages.
Un témoignage ne peut se faire que sur un vécu, un ressenti personnel, nécessairement subjectif. L'historien quand il l'exploite ne doit pas l'ignorer mais par son travail le replacer dans un contexte plus large qu'il appréhende par l'étude et le recoupement de toutes les sources et traces historiques. Vous seriez étonnés de voir le nombre de vétérans de la Seconde Guerre Mondiale qui sont en désaccord avec les récits des historiens actuels, tout simplement car ils ne retrouvent pas dedans "leur guerre" , celle qu'ils ont vu ou vécu à leur échelle, quand ils ne l'ont pas pour certains complétement romantisés (A lire Jean Mabire  on se demande comment les Allemands ont perdu la guerre sur le front de l'est). Un témoignage seul (ou même plusieurs) sont un indicatif précieux sur une vision de l'histoire mais doit se confronter à l'ensemble des autres.
De même je pense qu'il est peut-être quelquefois trop hâtif de rejeter un expert simplement car son analyse ne correspond pas à notre expérience de la situation.  
Pour ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit,se référer au premier paragraphe


 
1°)  La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples
 
Non mais on a les médias les plus mongolos au monde à vous entendre. Ta phrase relève du procès d'intention pur et simple.  
 
2°) La mémoire est chose fragile et les témoignages des soldats au coeur de l'action sont à prendre avec des pincettes. Le travail de l'historien c'est d'abord de mettre à distance son objet d'étude, pour ne pas être submergé par les émotions et étudier objectivement et sans passion son sujet d'étude. Le soldat, lui, petit grain de sable dans la vaste machine de guerre, il est submergé par les émotions et est guidé par des forces qui le dépasse. Jean Mabire est un admirateur des SS, ce n'est pas un historien, mais un propagandiste...L'historiographie sur la seconde guerre mondiale a largement évolué et est sorti des méandres de la guerre froide où elle était un enjeu idéologique. La responsabilité de la Wehrmacht dans les crimes nazis a largement été prouvée (Voir Omer Bartov ou Goldhagen), le front russe est désormais assez bien connu avec Glantz et Lopez, etc ...Mais il reste toujours des polémiques 70 ans après ...Comme quoi, la vérité met du temps à accoucher et personne ne la détient, encore plus lorsqu'on commente l'actualité. Donc les hfriens qui s'autoproclament experts universels contre des médias et des experts moisis, ça me fait doucement rire.  
 
3°) Le problème du commentaire de l'actualité, c'est qu'il manque de recul, que ça soit les journalistes ou nous, et qu'il est soumis à une grille idéologique qui biaise les analyses. Sur le cas syrien c'est clair et net, pour l'Egypte, c'est plus nuancé, car la polarisation des forces politiques, jusqu'à ces manifestations monstres était moins radicale qu'en Syrie.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 08:06:18

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856209
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-07-2013 à 08:05:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

1°)  La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples
 
Non mais on a les médias les plus mongolos au monde à vous entendre. Ta phrase relève du procès d'intention pur et simple.

Nos médias sont sans doute les plus honnêtes et professionnels du monde. Ce qui en dit long sur le niveau des autres pays...

n°34856214
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 08:08:21  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Nos médias sont sans doute les plus honnêtes et professionnels du monde. Ce qui en dit long sur le niveau des autres pays...


 
Dire à longueur de posts que nos journalistes sont cons, nos médias pourris et nos experts débiles, ça relève du ridicule. Et sur certains topiks ce genre de propos font quasiment partis de la ponctuation. On se demande bien pourquoi les hfriens ne sont pas experts à la place des experts, prof de fac ou journaliste. Mais bon, ça doit rassurer de se sentir supérieur à tous les spécialistes reconnus.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 08:09:34

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856250
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 03-07-2013 à 08:17:55  profilanswer
 

"Les petits soldats du journalisme" de Jean François Rufin <- un journaliste issu de la meilleure école


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34856280
sinbadlema​rin
Posté le 03-07-2013 à 08:24:40  profilanswer
 

Quelle est la brêche ou la goutte qui a fait déborder le vase pour que le peuple décide d'un coup de sortir "dégager" leur président?

n°34856356
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-07-2013 à 08:39:18  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Dire à longueur de posts que nos journalistes sont cons, nos médias pourris et nos experts débiles, ça relève du ridicule. Et sur certains topiks ce genre de propos font quasiment partis de la ponctuation. On se demande bien pourquoi les hfriens ne sont pas experts à la place des experts, prof de fac ou journaliste. Mais bon, ça doit rassurer de se sentir supérieur à tous les spécialistes reconnus.

J'ai mis en gras ce que je pense être un problème majeur. Pourquoi sont-ils reconnus ? qu'y a-t-il hors de leurs présences médiatique ? comment sont-ils vu par leur collègues, quels sont leur travaux ? Pourquoi certains "analystes" qui se sont plantés à répétition depuis des années sont réinvités constamment ?

 

Tout le monde sur HFR est tombé sur le reportage du monde sur les armes chimiques en Syrie. Paradoxalement je l'ai trouvé assez crédible. Par contre quand Fabius nous lance "ah mais les djihadistes sont envoyés par l'Iran", je suis désolé mais je ne peux objectivement ne pas dire que notre Ministre des Affaires Étrangères ne raconte pas n'importe quoi. Certaines erreurs faites par des experts invités sur les plateaux sont également justes inqualifiables.

 

Non, tous nos journalistes ne sont pas cons. La majorité sont passionnés par leur travail et prêts à courir de multiples dangers pour réussir leur reportage. Ça ne m’empêche pas de penser qu'un certain nombre sont naïfs, manipulés ou biaisés (personnellement je ne supporte pas Robert Fisk que je trouve hautement malhonnête dans certains reportages).
Non, nos médias ne sont pas vendus. Ça ne m’empêchent pas de dénoncer certaines couvertures douteuses, un certain sensationnalisme ou certains oublis ou accommodations peu glorieux. (comme une tendance assez française à se coucher devant un ministre là ou un anglo-saxon l'aurait repris)
Non, tous nos experts ne sont pas débiles. Ça ne m’empêche pas de me demander quels sont les critères choisis pour les inviter, pourquoi l'amitié avec le producteur ou le bon chiffre d'audience ont quelquefois un plus grand poids dans la sélection de l'invité que le track record.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Jpegasus le 03-07-2013 à 08:40:40
n°34856374
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-07-2013 à 08:43:23  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

J'ai mis en gras ce que je pense être un problème majeur. Pourquoi sont-ils reconnus ? qu'y a-t-il hors de leurs présences médiatique ? comment sont-ils vu par leur collègues, quels sont leur travaux ? Pourquoi certains "analystes" qui se sont plantés à répétition depuis des années sont réinvités constamment ?  
 
Tout le monde sur HFR est tombé sur le reportage du monde sur les armes chimiques en Syrie. Paradoxalement je l'ai trouvé assez crédible. Par contre quand Fabius nous lance "ah mais les djihadistes sont envoyés par l'Iran", je suis désolé mais je ne peux objectivement ne pas dire que notre Ministre des Affaires Étrangères ne raconte pas n'importe quoi. Certaines erreurs faites par des experts invités sur les plateaux sont également justes inqualifiables.
 
Non, tous nos journalistes ne sont pas cons. La majorité sont passionnés par leur travail et prêts à courir de multiples dangers pour réussir leur reportage. Ça ne m’empêche pas de penser qu'un certain nombre sont naïfs, manipulés ou biaisés (personnellement je ne supporte pas Robert Fisk que je trouve hautement malhonnête dans certains reportages).
Non, nos médias ne sont pas vendus. Ça ne m’empêchent pas de dénoncer certaines couvertures douteuses, un certain sensationnalisme ou certains oublis ou accommodations peu glorieux. (comme une tendance assez française à se coucher devant un ministre là ou un anglo-saxon l'aurait repris)
Non, tous nos experts ne sont pas débiles. Ça ne m’empêche pas de me demander quels sont les critères choisis pour les inviter, pourquoi l'amitié avec le producteur ou le bon chiffre d'audience ont quelquefois un plus grand poids dans la sélection de l'invité que le track record.
 


 
Pourtant tu as bien écrit ça :
 
 La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples
 
La phrase se suffit à elle-même, pas besoin que j'en rajoute. Et encore, tu es un modéré du forum, pour te dire ce que pense les autres, plus radicaux.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 03-07-2013 à 08:44:28

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34856515
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2013 à 09:08:45  answer
 

les politiques ne sont pas des techniciens, ils sont le pour faire passer des messages

n°34856529
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-07-2013 à 09:10:27  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Pourtant tu as bien écrit ça :

 

La grande, très grande majorité des commentateurs dans les médias sont soit nuls soit des escrocs purs et simples

J'avoue m'attendre peut-être trop à des analyses en profondeur alors qu'un certain nombre de présentateurs font dans l’hyper-simplification pour être pédagogique ce que je ne supporte pas. Mea maxima culpa

 

Mais bon, quand tu sort d'un rapport de West Point sur la présence djihadiste en Syrie et que tu vois Fabius et les salafistes iraniens j'estime avoir le droit de lui balancer la télécommande.

Message cité 1 fois
Message édité par Jpegasus le 03-07-2013 à 10:22:48
n°34856530
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 03-07-2013 à 09:10:30  profilanswer
 

A ce moment la il faut mettre les politiques en porte parole, et les techniciens au pouvoir ....

mood
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