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Auteur Sujet :

Révolution en Egypte ! acte 2 : Morsi débarqué.

n°34850407
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-07-2013 à 15:59:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

esfahani a écrit :

Apparemment l'armée ne semble pas vouloir prendre le pouvoir mais garantir un pouvoir "acceptable" (certainement aussi en gardant ses privilèges)

 

On entend déjà des protestations jusqu'en Arabie saoudite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saud_Al-Shuraim
le très important Saud al-Shuraim dit que ces manifestations sont contre l'Islam (voir son compte twitter)
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hpho [...] 3547_n.jpg


Mais quel gogole celui-là. Qu'il aille en enfer.

 

Edit : Et ça prouve bien ce qu'ils ont en tête le Morsi et les frêres musulmans, d'ailleurs comme toujours. Ils font le tout gentil et une fois au pouvoir, ça devient des diables.

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 02-07-2013 à 16:07:17

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
mood
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Posté le 02-07-2013 à 15:59:24  profilanswer
 

n°34850526
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 16:08:46  answer
 

Vue aérienne

 

https://www.youtube.com/watch?featu [...] vHww#at=47

 

à 32s c'est ambiance disco


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 16:11:55
n°34850771
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 02-07-2013 à 16:25:37  profilanswer
 

Livecam des manifs en Égypte.
 
http://newsblogged.com/live-stream [...] rir-square


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°34850902
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 16:34:10  answer
 

Hélico lazerifié

 

http://www.eteignezvotreordinateur.com/wp-content/uploads/2013/07/egypt-laser-copter-003.jpg

 

http://www.youtube.com/watch?featu [...] AwAnCj5PQw

 

source : http://www.eteignezvotreordinateur [...] mee-video/


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 16:35:21
n°34850949
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 16:36:33  answer
 


 
trop de lecteurs !!! :o :o :o

n°34850957
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-07-2013 à 16:37:05  profilanswer
 
n°34851005
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 16:39:55  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Mais quel gogole celui-là. Qu'il aille en enfer.  
 
Edit : Et ça prouve bien ce qu'ils ont en tête le Morsi et les frêres musulmans, d'ailleurs comme toujours. Ils font le tout gentil et une fois au pouvoir, ça devient des diables.


 
Analyse de qualité [:implosion du tibia]
 
C'est qui ils ?  
 
Comme toujours ? Les frères musulmans ? je capte pas trop la comparaison la.  
 
Et le Al-Shuraim c'est un Salafiste si je ne m'abuse, sont pas exactement potes... même si ils faisaient également parti des élus.  
 
M'enfin bon, je voudrais pas t'embrouiller la tête non plus.  
 

esfahani a écrit :

Apparemment l'armée ne semble pas vouloir prendre le pouvoir mais garantir un pouvoir "acceptable" (certainement aussi en gardant ses privilèges)
 
On entend déjà des protestations jusqu'en Arabie saoudite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saud_Al-Shuraim
le très important Saud al-Shuraim dit que ces manifestations sont contre l'Islam (voir son compte twitter)
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hpho [...] 3547_n.jpg


 
Ce délire de persecution...  
 
Il a déjà embrassé Obama et Francois Hollande lui ou pas encore ?


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34851094
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 16:47:15  profilanswer
 

3 scénarios de sortie de crise :  
 
http://www.aljazeera.com/indepth/o [...] 00626.html
 

Citation :

Where is Egypt heading?
 
Egyptians speak of three dangerous, but to my mind unlikely, scenarios in the medium-term.
 
First scenario: the generals will use the credit they believe they earned by demonstrating that they are the true guardians of the nation - exemplified by when they walked out on former president Mubarak - to act more forcefully in political affairs in the future. However, any re-militarisation of the state following a return of the military and the imposition of new emergency laws to govern what seems to be ungovernable country following two years of revolution is unrealistic. It's not acceptable to the majority of Egyptians nor to the international community, especially among Egypt's supporters and creditors.
 
Second scenario: the Muslim Brotherhood will take radical action by either stepping down and out of politics, or claiming exceptional new authorities to rule in these exceptional times. President Morsi and the leadership of the Justice and Freedom Party attempt to hold onto power perhaps too narrowly, which has diminished their capacity to communicate better and more modestly. As a result, they seemed at a loss facing the mounting public pressures and at times in denial over the need to make serious initiatives, not mere gestures, towards their former partners in the revolution. Be that as it may, I don't think they are about to relinquish authority now after they enjoyed the taste of power.
 
Third scenario: the opposition, especially the part of which supported the old regime, will take over from the Muslim Brotherhood under the cover of the military intervention. Emboldened by the momentum of the streets to oust the president, it goes on to win future elections in coalition with anti-Islamist parties against a humiliated Brotherhood. This scenario not only makes unrealistic assumptions regarding the Muslim Brotherhood and its potent organisation, it also underestimates Egyptians' true desire for positive change going forward, not backward. Make no mistake, the Muslim Brotherhood is not going anywhere and would more likely enter into confrontations to defend its turf than surrender to the opposition or the lackies of the old regime.
 
However, considering that Brotherhood is far less likely to be able to rule alone, and the opposition wont be able to do the same, the only truly viable option - in the intermediate and long term, and one that fulfills the demands of the revolution - is the reversal of the logic that governed the political process over the last two years. It begins by having a true national dialogue among equals, i.e. among the political and civic groups representing the Egyptian people and their revolution over the identity, constitution and roadmap of a democratic Egypt. This would necessitate forming a representative forum for such dialogue, along with a transitional government, all of which would pave the way towards a sustainable model of power-sharing in a future Egypt. Alas, easier said than done.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34851119
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-07-2013 à 16:48:59  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Analyse de qualité [:implosion du tibia]
 
C'est qui ils ?  
 
Comme toujours ? Les frères musulmans ? je capte pas trop la comparaison la.  
 
Et le Al-Shuraim c'est un Salafiste si je ne m'abuse, sont pas exactement potes... même si ils faisaient également parti des élus.  
 
M'enfin bon, je voudrais pas t'embrouiller la tête non plus.  
 


 

dobeliou a écrit :


 
Ce délire de persecution...  
 
Il a déjà embrassé Obama et Francois Hollande lui ou pas encore ?


 
Ils = Les religieux qui veulent prendre parti le pouvoir d'un pays. Comme ça s'était passé en Algérie avec le fils et on a bien vu comment ça se finissait.  
 
L'histoire se répéte et se répétera.  


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34851207
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 16:54:51  answer
 

dobeliou a écrit :


 
Il a déjà embrassé Obama et Francois Hollande lui ou pas encore ?


 
méchant Barack, méchant François, méchant méchant méchant

mood
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Posté le 02-07-2013 à 16:54:51  profilanswer
 

n°34851421
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 17:09:40  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

 

Ils = Les religieux qui veulent prendre parti le pouvoir d'un pays. Comme ça s'était passé en Algérie avec le fils et on a bien vu comment ça se finissait.

 

L'histoire se répéte et se répétera.

 

Aucun putain de début de rapport.

 

Y'a pas de "religieux" qui prennent le pouvoir

 

Rien que le terme Islamisme englobe des trucs qui sont complètement opposés.

 

pourquoi pas comparer l'Algérie avec l'Indonésie à ce compte la. Ca n'a RIEN à voir.

 

Comme si je disais : ah bah Erdogan en Turquie, vu comme ca s'est passé avec Ben Laden au 11 septembre, l'histoire se répétera.

 

Si tu veux comprendre un peu plus comment l'islam politique peut fonctionner et pourquoi ce gros amalgame ne fonctionne pas, je peux te trouver un ou deux liens de sites sérieux et pertinents.

 

Mais, l'éléction de Morsi et des frères musulmans n'étaient pas du tout une mauvaise chose EN SOIT.

 

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 02-07-2013 à 17:11:33

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34851429
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 17:10:19  profilanswer
 


 
Ah non, c'était juste pour avoir un point de repère, ils se ressemblent tous ces Saoudiens je les mélange [:petrus75]


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34851969
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 18:00:46  answer
 

dobeliou a écrit :


Si tu veux comprendre un peu plus comment l'islam politique peut fonctionner et pourquoi ce gros amalgame ne fonctionne pas, je peux te trouver un ou deux liens de sites sérieux et pertinents.  


 
 
ça m'intéresse stp
 
merci

n°34852267
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 18:33:35  profilanswer
 

En recherchant un article d'Alain Gresh que je narrive pas à retrouver, je suis tombé sur ca :

 

http://blog.mondediplo.net/2013-06 [...] stitutions

Citation :

Al-Azhar comme l’Eglise copte ont soutenu Moubarak jusqu’à la fin.

 

Le synode de l’Eglise copte vient de décider que les chrétiens étaient libres, s’ils le désiraient, de participer aux manifestations du 30 juin (« Copts free to join 30 June anti-govt protests : Egypt’s Coptic Church », Ahram online, 21 juin). A plusieurs reprises déjà, le pape copte Tawadros (Theodor) II, élu en novembre 2012, a dénoncé le fait que les autorités ne protégeaient pas assez les coptes.

 

Plus significative, peut-être, est la décision du grand imam d’Al-Azhar, le cheikh Ahmed El-Tayyeb. Il affirme que s’opposer aux dirigeants n’est pas un péché (« Azhar chief tells Egypt’s Muslims : Opposing rulers is not a sin », Ahram online, 19 juin). Le cheikh a critiqué les fatwas « mensongères » produites par des cheikhs « incompétents » qui prétendent que ceux qui s’opposent aux gouvernants sont « des hypocrites et des infidèles ».

 

Il a ajouté que « les manifestations pacifiques sont conformes à la charia » et n’ont rien à voir avec la croyance. Et que si la violence était « un grand péché », ce n’était pas une expression « d’incrédulité » religieuse.

 

Cette prise de position est d’autant plus importante dans le contexte égyptien, où une partie des forces islamistes radicales tente de criminaliser (religieusement) les opposants. Elle s’inscrit aussi en faux contre une vieille tradition de l’islam sunnite affirmant que « cent ans d’oppression valent mieux qu’un jour de fitna » (division au sein de la communauté).

 

Au risque de faire bugguer le cerveau de ceux qui ne savent pas faire la part des choses.
ps: je vais te retrouver les articles qui vont bien

 

edit: t'as ce long article dont tu peux zapper le début qui revient sur la modernité, et le concept de la charia http://blog.mondediplo.net/2012-08 [...] usulman-ou

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 02-07-2013 à 18:35:56

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34852411
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 18:46:03  profilanswer
 

C'est une évidence que l'islam a une dimension plurielle et que le spectre de l'islamisme va des modérés style l'AKP aux fous furieux talebs. Comme il y a des chrétiens. Quant à Gresh, je me méfie un peu des cocos qui se sont découverts une passion pour une religion, islam ou autres. Passer de Nikita à Tariq ça ne m'inspire pas trop confiance.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34852452
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 02-07-2013 à 18:49:59  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

C'est une évidence que l'islam a une dimension plurielle et que le spectre de l'islamisme va des modérés style l'AKP aux fous furieux talebs. Comme il y a des chrétiens. Quant à Gresh, je me méfie un peu des cocos qui se sont découverts une passion pour une religion, islam ou autres. Passer de Nikita à Tariq ça ne m'inspire pas trop confiance.


http://images5.fanpop.com/image/photos/25500000/Nikita-nikita-25548290-500-400.jpg
?  :o
ah non mais c'est clair je préfère Nikita c'est super louche de préférer frère Tariq  :whistle:  (okok je sors)


Message édité par esfahani le 02-07-2013 à 18:53:57

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34852472
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 18:51:52  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Il faut que tu postules pour devenir consultant TV pour amener la "vraie vérité vraie" face à ce flot d'obscurantisme.


OK [:hephaestos]
 
Apprends à lire ensuite reviens ouvrir ta bouche, tu eviteras ainsi de polluer le topic merci [:cend]
 

Starman333 a écrit :


Ca enlèverait à certains pseudos "specialistes" en carton (sur)representés sur certains plateaux TV, l'argument majeur qui consiste à dire


 
 

dobeliou a écrit :

Désolé mais c'est exactement ca.  
 
Nos journaleux et pseudos spécialistes ont une vision binaire et completement fausse, font preuve d'une imcompétence assez significative, et l'ont démontrés comme jamais avec les révolutions arabes.  
Assez pathétiques d'ailleurs les réactions déroutées à la claque que s'est pris Ahmadinejad en iran. Bon du coup on s'est contenté de pas trop s'attarder dessus.  
 
Puis le pseudo spécialisme c'est autant un fléau sur France Television que sur HFR.  
 


Merci en tous cas pour ton honnêteté intellectuelle  :jap:

n°34852485
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 02-07-2013 à 18:53:04  profilanswer
 

à quoi servent les bons deniers saoudiens :
exemple de la chaine Al Nas financée par Mansour bin Kadsa, saoudien, dont la diffusion se fait au Caire.
plein de programmes très sympatoches et populaires, genre danses, shows, chansons , tout çà tout çà ...  
et petit à petit programmes pour expliquer ce genre de choses:
http://www.youtube.com/watch?v=o17Zjfhh64E
 :whistle:


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°34852489
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 18:53:30  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


OK [:hephaestos]
 
Apprends à lire ensuite reviens ouvrir ta bouche, tu eviteras ainsi de polluer le topic merci [:cend]
 


 
J'ouvre ma bouche quand je veux et tu n'es pas le modo sur ce topik ! Ok ? Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 02-07-2013 à 18:53:50

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34852497
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 18:54:21  profilanswer
 

esfahani a écrit :


 :whistle:  
1/ la télé c'est la vérité  
2/ des forumeurs sont des ados boutoneux qui parlent de tout et de rien
3/ le mec qui parle pas la langue qui a pas vécu dans le pays qui ne connait pas des politiques à tel point d'avoir entendu leurs discours .... c'est un spécialiste parce qu'amen çà a été décidé ainsi
4/ est ce que c'est plutôt un forum où on peut débattre qui compte ou de définir celui qui définit la vérité
5/ éviter de critiquer ce qui est lu ou regardé par un grand nombre par ce que c'est gage de qualité  
tu préfères cocher quelles cases? :D


[:dracula]

n°34852526
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-07-2013 à 18:56:23  profilanswer
 

esfahani a écrit :

à quoi servent les bons deniers saoudiens :
exemple de la chaine Al Nas financée par Mansour bin Kadsa, saoudien, dont la diffusion se fait au Caire.
plein de programmes très sympatoches et populaires, genre danses, shows, chansons , tout çà tout çà ...  
et petit à petit programmes pour expliquer ce genre de choses:
http://www.youtube.com/watch?v=o17Zjfhh64E
 :whistle:


Cela a l'air tout a fait neutre :o

n°34852599
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 19:04:15  profilanswer
 


C'est soit elle l'ouvre et donc, rassure à l'interieur et extérieur que l'anarchie ne sera pas toléré et que la population peut compter sur une institution qui saura prendre ses responsablilité pour maintenir l'ordre... Ou elle ferme sa gueule et là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres avec toutes les interprétations moisies qui vont avec...

 

Mais il ne faut pas être naïf, l'armée veille egalement sur ses propres intérêts qui sont (heuresuement) parties intégrantes de ceux du pays donc l'un dans l'autre, elle est obligée d'intervenir, c'est pas 3 pelés et 1 tondu qui manifestent et défient l'autorité, on parle tout de même de plusieurs millions de personnes dans la rue avec tous les risques de débordements possibles...

 

Faut un minimum de communication pour au moins montrer qu'il y a une institution qui ecoute le "peuple" et ses revendications...

Message cité 2 fois
Message édité par Starman333 le 02-07-2013 à 19:05:12
n°34852644
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 19:09:02  answer
 

dobeliou a écrit :

En recherchant un article d'Alain Gresh que je narrive pas à retrouver, je suis tombé sur ca :  
 
...
 
Au risque de faire bugguer le cerveau de ceux qui ne savent pas faire la part des choses.
ps: je vais te retrouver les articles qui vont bien
 
edit: t'as ce long article dont tu peux zapper le début qui revient sur la modernité, et le concept de la charia http://blog.mondediplo.net/2012-08 [...] usulman-ou


 
ok merci

n°34852676
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 19:12:39  answer
 

esfahani a écrit :

à quoi servent les bons deniers saoudiens :
exemple de la chaine Al Nas financée par Mansour bin Kadsa, saoudien, dont la diffusion se fait au Caire.
plein de programmes très sympatoches et populaires, genre danses, shows, chansons , tout çà tout çà ...  
et petit à petit programmes pour expliquer ce genre de choses:
http://www.youtube.com/watch?v=o17Zjfhh64E
 :whistle:


 
http://hfr-rehost.net/self/3c4aa16ea560a5e197b5b35e55bb5f16ac8ba645.png
 
 :lol:  
 
complétement dingue le pauvre  :sweat:

n°34852699
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 19:15:59  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
C'est énorme rien qu'au pourcentage de la population quoi :D  
 
Je crois qu'à l'époque de Tienanmen, à hong kong ou dans les grandes villes, ca n'a pas dépassé les 2 millions de personnes dans la rue.  
 
En tout cas, à ceux qui pensaient que les Egyptiens ne s'étaient pas vraiment reveillés il y'a deux ans, et que le soufflet allait retomber, je crois qu'ils avaient tord.


C'est la différence avec les "revolutions" imposées par les armes et de l'extérieur...
 
Ici, en Tunisie et Egypte, la matrice et mode d'emploi, ils l'ont acquis seuls et savent refaire la même chose dès que le besoin s'en fait sentir, les instituions sont en place, l'armée et police egalement...
 
Dans les pays où on arme une minorité de contestataire car il n'y a pas de majorité pour se "revolter" et asphixier pacifique le pays par des mobilisations totale et grèves, ça se termine par un chaos et surtout par la confiscation systématique de la volonté du peuple par les nouveaux arrivés qui imposeront leur légitimité par les armes et gare à ceux qui trouveraient à redire... Et si en plus ceux qui ont les armes se sont les islamistes radicaux là c'est le décrochage de pompon  :o

n°34852719
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 19:18:12  profilanswer
 

esfahani a écrit :

Apparemment l'armée ne semble pas vouloir prendre le pouvoir mais garantir un pouvoir "acceptable" (certainement aussi en gardant ses privilèges)
 
On entend déjà des protestations jusqu'en Arabie saoudite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saud_Al-Shuraim
le très important Saud al-Shuraim dit que ces manifestations sont contre l'Islam (voir son compte twitter)
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hpho [...] 3547_n.jpg


Putaing mais ces guignols [:clooney16]
 
 
C'est pas grave c'est les amis/alliés de l'occident, ils doivent avoir raison  :o

n°34852753
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 19:21:28  answer
 

Tietie006 a écrit :

C'est une évidence que l'islam a une dimension plurielle et que le spectre de l'islamisme va des modérés style l'AKP aux fous furieux talebs. Comme il y a des chrétiens. Quant à Gresh, je me méfie un peu des cocos qui se sont découverts une passion pour une religion, islam ou autres. Passer de Nikita à Tariq ça ne m'inspire pas trop confiance.


 
 
 Alain Gresh s'est déjà dit athée plusieurs fois y compris quand il est "passé à Tariq"  :D  Je vois pas de contradictions.
C'est un journaliste sérieux.


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 19:21:51
n°34852780
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 19:24:48  answer
 

Starman333 a écrit :


C'est soit elle l'ouvre et donc, rassure à l'interieur et extérieur que l'anarchie ne sera pas toléré et que la population peut compter sur une institution qui saura prendre ses responsablilité pour maintenir l'ordre... Ou elle ferme sa gueule et là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres avec toutes les interprétations moisies qui vont avec...
 
Mais il ne faut pas être naïf, l'armée veille egalement sur ses propres intérêts qui sont (heuresuement) parties intégrantes de ceux du pays donc l'un dans l'autre, elle est obligée d'intervenir, c'est pas 3 pelés et 1 tondu qui manifestent et défient l'autorité, on parle tout de même de plusieurs millions de personnes dans la rue avec tous les risques de débordements possibles...
 
Faut un minimum de communication pour au moins montrer qu'il y a une institution qui ecoute le "peuple" et ses revendications...


 
Je maintiens que l'armée n'a pas à intervenir, elle peut juste se contenter de s'abstenir de tirer sur son propre peuple et essayer de le protéger. Rien ne dit que l'armée écoute le peuple.  
Comment faire confiance à cette armée qui a bel et bien participé à la répression des manifestants en 2011 ? Il y'a un rapport d'Human Rights Watch qui montre qu'ils ne sont pas restés aussi passifs qu'on le disait.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2013 à 19:25:28
n°34852836
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 19:30:20  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

J'ouvre ma bouche quand je veux et tu n'es pas le modo sur ce topik ! Ok ? Merci.


Sérieux si je savais pas que tu es un adulte d'un certain âge, j'aurais parié pour un ado pré-pubère, avec certaines de tes interventions, c'est assez consternant quand on y pense...

 

Tu sais que tu n'es pas le centre d'intérêt de ce topic et tes jugements de valeur sur les différents intervenants, tout le monde s'en cogne ?

 

Si le sujet principal du topic ne t’intéresse pas plus que ça, personne ne te retient garçon...

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 02-07-2013 à 19:31:07
n°34853142
sidela
Posté le 02-07-2013 à 20:01:49  profilanswer
 
n°34854053
Starman333
Posté le 02-07-2013 à 21:32:25  profilanswer
 
n°34854185
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 21:42:50  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Sérieux si je savais pas que tu es un adulte d'un certain âge, j'aurais parié pour un ado pré-pubère, avec certaines de tes interventions, c'est assez consternant quand on y pense...
 
Tu sais que tu n'es pas le centre d'intérêt de ce topic et tes jugements de valeur sur les différents intervenants, tout le monde s'en cogne ?
 
Si le sujet principal du topic ne t’intéresse pas plus que ça, personne ne te retient garçon...


 
Et c'est le mec qui se prend pour le spécialiste mondial de la région qui la ramène ! Tu sais, c'est pas parce que tu te prends pour un éminent spécialiste dépositaire de la vraie vérité vraie sur le sujet que tu l'es. Donc fais ta vie et évite de prendre un ton supérieur et méprisant avec moi, surtout vu le niveau binaire de tes analyses. Et le "ferme ta bouche" ça faisait très cour de récré ...du mec autoritaire qui ne supporte aucune réflexion tellement il est sûr d'incarner l'excellence dans son domaine. T'es typique du bac +5 qui n'a pas d'allocation de recherche et qui végète dans une voie de garage, avec une frustration recuite contre les spécialistes qui ont fait leur trou, mais qui pour toi sont tous des cons ignorants.

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 02-07-2013 à 21:56:32

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34854557
pik3
Posté le 02-07-2013 à 22:11:25  profilanswer
 

Citation :

Sept personnes ont péri mardi dans des affrontements entre partisans et opposants du président islamiste Mohamed Morsi au Caire, où les deux camps manifestent en masse, ont indiqué des sources médicales.
Ces heurts dans le quartier de Guizeh ont également fait des dizaines de blessés, dont plusieurs ont été grièvement touchés par des tirs, ont précisé ces sources.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ements.php

n°34854586
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 22:15:23  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Et c'est le mec qui se prend pour le spécialiste mondial de la région qui la ramène ! Tu sais, c'est pas parce que tu te prends pour un éminent spécialiste dépositaire de la vraie vérité vraie sur le sujet que tu l'es. Donc fais ta vie et évite de prendre un ton supérieur et méprisant avec moi, surtout vu le niveau binaire de tes analyses. Et le "ferme ta bouche" ça faisait très cour de récré ...du mec autoritaire qui ne supporte aucune réflexion tellement il est sûr d'incarner l'excellence dans son domaine. T'es typique du bac +5 qui n'a pas d'allocation de recherche et qui végète dans une voie de garage, avec une frustration recuite contre les spécialistes qui ont fait leur trou, mais qui pour toi sont tous des cons ignorants.

 

Fait pas ton caliméro non plus, tu trolles comme un porc une page sur deux :o

 
Starman333 a écrit :


C'est soit elle l'ouvre et donc, rassure à l'interieur et extérieur que l'anarchie ne sera pas toléré et que la population peut compter sur une institution qui saura prendre ses responsablilité pour maintenir l'ordre... Ou elle ferme sa gueule et là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres avec toutes les interprétations moisies qui vont avec...

 

Mais il ne faut pas être naïf, l'armée veille egalement sur ses propres intérêts qui sont (heuresuement) parties intégrantes de ceux du pays donc l'un dans l'autre, elle est obligée d'intervenir, c'est pas 3 pelés et 1 tondu qui manifestent et défient l'autorité, on parle tout de même de plusieurs millions de personnes dans la rue avec tous les risques de débordements possibles...

 

Faut un minimum de communication pour au moins montrer qu'il y a une institution qui ecoute le "peuple" et ses revendications...

 

Assez d'accord, elle ne peut pas se permettre, dans tout les cas, de ne rien dire quand le quart au moins de la population du pays est dans la rue.

 

C'est une institution très importante en Egypte, c'est un gros employeur, relativement populaire.

 

Mais
1) Ils ont commis des meurtres pendant la révolution, même si il me semble que le gros de la répression c'est la police et la police secrète.

 

2) Ils se sont fait tacler violemment par Morsi à son accession au pouvoir, et une partie de son autopromotion servait ce but la, dégager les généraux du pouvoir et dégager les restes de l'ancien régime. Donc on peut douter de leur impartialité quand ils disent "ouais, on aide le peuple à virer le président parcequ'on soutient l'opinion populaire", si Morsi avait réussi ses réformes et avait convaincu la majorité, je doute que l'armée aurait soutenu ce dernier.

  

yep

 

http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] revolution

 
Tietie006 a écrit :

C'est une évidence que l'islam a une dimension plurielle et que le spectre de l'islamisme va des modérés style l'AKP aux fous furieux talebs. Comme il y a des chrétiens. Quant à Gresh, je me méfie un peu des cocos qui se sont découverts une passion pour une religion, islam ou autres. Passer de Nikita à Tariq ça ne m'inspire pas trop confiance.

 

Je pourrais même te trouver un article de Gresh ou il répond à cette question "pourquoi cet intérêt pour l'Islam Alain ?" :D
Ah moins que ce soit un bouquin.

 

Dans tout les cas, sa connaissance du sujet est immense, et ses analyses plus pertinentes qu'absolument n'importe qui d'autre sur le sujet.

 

Un article du Figaro sur tout ce qui concerne l'Islam ou les révolutions arabes, c'est du Dauphiné libéré moltoné double épaisseur à coté d'une bonne analyse de gresh.

 

edit: http://boutique.monde-diplomatique [...] t-le-monde
c'est bien un bouquin :D

Message cité 2 fois
Message édité par dobeliou le 02-07-2013 à 22:19:01

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Topic Cosplay@JV Reborn
n°34854650
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 22:22:24  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Fait pas ton caliméro non plus, tu trolles comme un porc une page sur deux :o  
 


 

dobeliou a écrit :


 
Assez d'accord, elle ne peut pas se permettre, dans tout les cas, de ne rien dire quand le quart au moins de la population du pays est dans la rue.  
 
C'est une institution très importante en Egypte, c'est un gros employeur, relativement populaire.  
 
Mais  
1) Ils ont commis des meurtres pendant la révolution, même si il me semble que le gros de la répression c'est la police et la police secrète.
 
2) Ils se sont fait tacler violemment par Morsi à son accession au pouvoir, et une partie de son autopromotion servait ce but la, dégager les généraux du pouvoir et dégager les restes de l'ancien régime. Donc on peut douter de leur impartialité quand ils disent "ouais, on aide le peuple à virer le président parcequ'on soutient l'opinion populaire", si Morsi avait réussi ses réformes et avait convaincu la majorité, je doute que l'armée aurait soutenu ce dernier.
 


 


 

dobeliou a écrit :


 
Je pourrais même te trouver un article de Gresh ou il répond à cette question "pourquoi cet intérêt pour l'Islam Alain ?" :D  
Ah moins que ce soit un bouquin.  
 
Dans tout les cas, sa connaissance du sujet est immense, et ses analyses plus pertinentes qu'absolument n'importe qui d'autre sur le sujet.  
 
Un article du Figaro sur tout ce qui concerne l'Islam ou les révolutions arabes, c'est du Dauphiné libéré moltoné double épaisseur à coté d'une bonne analyse de gresh.  
 
edit: http://boutique.monde-diplomatique [...] t-le-monde  
c'est bien un bouquin :D


 
Ben vu que toi aussi tu te prends pour un éminent spécialiste de la région, et que tous les autres spécialistes officiels tu les prends pour des cons, m'étonne pas que tu soutiennes l'autre grand spécialiste d'HFR auto-proclamé qu'est Starman !
 

dobeliou a écrit :


 
Désolé mais c'est exactement ca.  
 
Nos journaleux et pseudos spécialistes ont une vision binaire et completement fausse, font preuve d'une imcompétence assez significative, et l'ont démontrés comme jamais avec les révolutions arabes.  
Assez pathétiques d'ailleurs les réactions déroutées à la claque que s'est pris Ahmadinejad en iran. Bon du coup on s'est contenté de pas trop s'attarder dessus.  
 
Puis le pseudo spécialisme c'est autant un fléau sur France Television que sur HFR.  
 


 
Bref, à vous écouter, y'a que vous qui connaissez la vraie vérité vraie. Bonjour les chevilles et le teston qui gonflent. M'enfin, heureusement que le ridicule ne tue pas.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34854715
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 22:27:41  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ben vu que toi aussi tu te prends pour un éminent spécialiste de la région, et que tous les autres spécialistes officiels tu les prends pour des cons, m'étonne pas que tu soutiennes l'autre grand spécialiste d'HFR auto-proclamé qu'est Starman !
 


 
T'as pas fini ouais :o  
 
On te cite du monde diplo, du guardian, du Aljazeera, c'est pas nous les experts, y'en a des experts, même à la TV, mais c'est juste pas du tout ceux qu'on prend comme référence par chez nous, c'est pas le nouvel obs ou le figaro quoi.  
 
Pour les dernières révolutions, les bourdes et les interprétations foireuses de nos chaines de TV et de nos experts de "C dans l'air" y'en avait au moins 2 par jour, et elles étaient facilement démontable par un copié collé du site de la BBC ou d'al jazeera...  
 
Mais ouais, si le journalisme 2.0 d'un forum de geek à base de copié collé permet déjà de se placer au dessus du journalisme du JT de 20h, tant mieux quoi [:petrus75]
 

Tietie006 a écrit :


 
Bref, à vous écouter, y'a que vous qui connaissez la vraie vérité vraie. Bonjour les chevilles et le teston qui gonflent. M'enfin, heureusement que le ridicule ne tue pas.


 
Voir plus haut.  
 
T'as le droit de sortir des arguments aussi.


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Topic Cosplay@JV Reborn
n°34854741
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 22:29:50  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
T'as pas fini ouais :o  
 
On te cite du monde diplo, du guardian, du Aljazeera, c'est pas nous les experts, y'en a des experts, même à la TV, mais c'est juste pas du tout ceux qu'on prend comme référence par chez nous, c'est pas le nouvel obs ou le figaro quoi.  
 
Pour les dernières révolutions, les bourdes et les interprétations foireuses de nos chaines de TV et de nos experts de "C dans l'air" y'en avait au moins 2 par jour, et elles étaient facilement démontable par un copié collé du site de la BBC ou d'al jazeera...  
 
Mais ouais, si le journalisme 2.0 d'un forum de geek à base de copié collé permet déjà de se placer au dessus du journalisme du JT de 20h, tant mieux quoi [:petrus75]
 


 

dobeliou a écrit :


 
Voir plus haut.  
 
T'as le droit de sortir des arguments aussi.


 
Gresh est très orienté, et tu le sais très bien, c'est un pote à Ramadan, alors arrête un peu de citer des sources aussi partiales. Et arrête de me gonfler avec ta ritournelle habituelle, "TF1, France 2 et compagnie", je mate jamais la TV. Cite-moi des spécialistes que tu trouves bidon et après on reparlera. Tu t'aperçois pas que quasiment à toutes les pages tu nous parles des JT merdiques, des spécialistes foireux, de truc-machin qui est con ...et toi derrière ton petit clavier, avec tes liens wiki et youtube tu vas me faire croire que tu sais la "vraie vérité vraie" ? Tin y'en a certains qui auraient besoin d'une cure d'humilité ...Faut voir les jugements péremptoires que vous balancez en boucle sur ce topik et sur son confrère syrien !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 02-07-2013 à 22:33:42

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34854833
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 22:38:19  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Gresh est très orienté, et tu le sais très bien, c'est un pote à Ramadan, alors arrête un peu de citer des sources aussi partiales. Et arrête de me gonfler avec ta ritournelle habituelle, "TF1, France 2 et compagnie", je mate jamais la TV. Cite-moi des spécialistes que tu trouves bidon et après on reparlera. Tu t'aperçois pas que quasiment à toutes les pages tu nous parles des JT merdiques, des spécialistes foireux, de truc-machin qui est con ...et toi derrière ton petit clavier, avec tes liens wiki et youtube tu vas me faire croire que tu sais la "vraie vérité vraie" ?


 
Nan mais t'es pas sérieux.  
 
Gresh est orienté ouais, il est pas pour l'implantation de nouvelles colonies en Cisjordanie, n'est pas un ami à Simon Peres, c'est CERTAIN.  
 
Mais ses analyses géopolitiques sur des sujets comme les révolutions arabes sont très techniques, et très pertinentes, maintenant libre à toi de les contredire ou de ne pas être d'accord, moi j'ai pas trouvé mieux.  
 
Tout comme Ramadan à ses opinions bien tranchées aussi, mais que sur le Coran, il sera totalement incollable.  
 
Chacun ses spécialités quoi.  
 
Et c'est toi qui casses les burnes avec ca, parle de fond si tu veux parler de fond.


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Topic Cosplay@JV Reborn
n°34854872
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 02-07-2013 à 22:43:23  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Nan mais t'es pas sérieux.  
 
Gresh est orienté ouais, il est pas pour l'implantation de nouvelles colonies en Cisjordanie, n'est pas un ami à Simon Peres, c'est CERTAIN.  
 
Mais ses analyses géopolitiques sur des sujets comme les révolutions arabes sont très techniques, et très pertinentes, maintenant libre à toi de les contredire ou de ne pas être d'accord, moi j'ai pas trouvé mieux.  
 
Tout comme Ramadan à ses opinions bien tranchées aussi, mais que sur le Coran, il sera totalement incollable.  
 
Chacun ses spécialités quoi.  
 
Et c'est toi qui casses les burnes avec ca, parle de fond si tu veux parler de fond.


 
Du fond de quoi ? T'en as qui peuvent pas blairer les FM et qui cassent du sucre sur Morsi, et d'autres qui vont soutenir le processus électoral et qui veulent laisser une chance à Morsi. T'as pas compris que toutes les analyses ont un biais idéologique et qu'elles ne reflètent pas la réalité ? Le topik Syrie est totalement caricatural à ce niveau là, avec ceux qui disent que l'ASL se résume à des djihadistes fous et qui soutiennent, indirectement, le régime de Bachar. Si c'est pour entendre dire, à chaque page, que les médias sont cons, les journalistes abrutis et les spécialistes débiles, je vois pas trop l'intérêt d'avoir un débat constructif. Le débat sur la Syrie et l'Egypte sont totalement clivés par rapport à Israel ...t'as les pro-palestiniens et anti-américains qui vont soutenir à mort Bachar car il aide le Hezbollah, par exemple. Donc la vérité sur de tels sujets ne peut exister puisque les enjeux idéologiques sont trop forts et distordent les analyses.
Donc vos analyses ne sont pas la vérité, c'est votre vérité sur un thème extrêmement idéologique qui est subordonné à vos positions par rapport à Israel, les USA etc ...
 
D'ailleurs tu remarqueras que extrême-droite et extrême-gauche ont globalement la même analyse quant au conflit syrien, car ils sont pro-palestiniens et anti-US.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 02-07-2013 à 22:50:09

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34854964
dobeliou
Posté le 02-07-2013 à 22:52:10  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Du fond de quoi ? T'en as qui peuvent pas blairer les FM et qui cassent du sucre sur Morsi, et d'autres qui vont soutenir le processus électoral et qui veulent laisser une chance à Morsi. T'as pas compris que toutes les analyses ont un biais idéologique et qu'elles ne reflètent pas la réalité ?


 
Et moi je te cite de l'analyse d'Alain Gresh, qui n'est justement ni l'un, ni l'autre, mais puisque t'as jamais du lire une ligne de ce qu'on poste ici, jvais te la tartiner en gros :  
 
http://blog.mondediplo.net/2013-06 [...] -en-Egypte

Citation :


le président Morsi avait nommé Sissi au ministère de la défense, décapitant ainsi le Conseil suprême des forces armées(CSFA).


 

Citation :

Les partisans de l’ancien régime n’ont jamais caché leurs volonté de voir l’armée intervenir, d’autant qu’elle a connu très peu de bouleversements depuis la révolution.


 

Citation :

C’est oublier un peu vite le bilan désastreux du CSFA, qui a dirigé le pays pendant près de dix-huit mois après la chute du président Hosni Moubarak en février 2011. Non seulement il porte une lourde responsabilité dans cette transition sans fin (il a fait adopter, avec l’aide des Frères musulmans, une feuille de route de la transition qui a conduit à l’impasse actuelle)


 

Citation :

Il éclaire la manière dont l’armée a agi durant les semaines révolutionnaires, participant directement à la répression, torturant, faisant disparaître des jeunes dont on est toujours sans nouvelle. L’armée qui reviendrait demain au pouvoir n’est pas différente, n’agirait pas autrement.


 

Citation :

L’Egypte est en crise. Les Frères musulmans et M. Morsi ont été incapables d’engager les réformes nécessaires et d’établir un dialogue national


 

Citation :

l’opposition s’est alliée aux restes de l’ancien régime et a refusé aussi tout dialogue significatif avec le pouvoir


 

Citation :

Enfin, les jeunes de la révolution, qui représentent une force non négligeable (plus importante que le Front de salut national qui regroupe l’opposition traditionnelle) si on en croit les sondages (« After Tahrir : New Poll Findings from Egypt », Zobby Research Services, juin 2013), n’ont pas été capable de transformer politiquement son influence


 
Voila, vu que quand je le dit avec mes mots, je suis un "pseudo expert" avec les chevilles qui enflent.  
 
Je t'ai découpé tout ca bien joliment, si tu veux me démontrer le biais idéologique, ou si tu veux répondre SUR LE FOND comme je le disais.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34854997
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2013 à 22:55:58  answer
 

dobeliou a écrit :


 
Et moi je te cite de l'analyse d'Alain Gresh, qui n'est justement ni l'un, ni l'autre, mais puisque t'as jamais du lire une ligne de ce qu'on poste ici, jvais te la tartiner en gros :  
 
http://blog.mondediplo.net/2013-06 [...] -en-Egypte
 
 
...
 
Voila, vu que quand je le dit avec mes mots, je suis un "pseudo expert" avec les chevilles qui enflent.  
 
Je t'ai découpé tout ca bien joliment, si tu veux me démontrer le biais idéologique, ou si tu veux répondre SUR LE FOND comme je le disais.


 
c'est qui pour toi les analystes bidons ?

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