Reprise du message précédent :

Et toi t'as le droit de lire le lien que l'ai posté.

 
 
Comment peux tu affirmer que la première action de ce gouvernement est religieuse? La première action est de saluer les martyrs de la révolution. En tant que Français tu crois représenter les coptes égyptiens? Que sais tu de la perception des coptes égyptiens quant à cette commémoration? Ce n'est pas parce qu'ils sont chrétiens qu'ils opposent pour autant à une prière musulmane tenue pour honorer les martyrs égyptiens, tout comme ils ne se sont pas opposé aux prières en public tenues lors des manifestations contre le régime (au contraire ils protégaient ces manifestations). Etant donné que tu considère une telle prière comme contraire à tes principes, tu crois que cela est applicable partout. Sauf qu'en Egypte personne ne s'est plains de celle ci, chrétiens ou musulmans.
 
 

 
 
Je suis d'accord que la laicité de se réduit pas à la France. Je n'ai jamais affirmé le contraire, j'affirme juste que la laicité comme interprétée en France n'a d'équivalent dans aucun autre pays. Cette laicité extreme qui veut s'imposer aux individus, alors qu'elle ne doit s'appliquer qu'à l'état, est une aberration dans le monde.
 
 

 
 
Autant je peux trouver une certaine légitimité au première argument, autant celui ci est hypocrite. Les frères sont entré au parlement hier, jouissant d'une très forte légitimité démocratique et populaire, comment peut on comparer un jour au parlement avec les 30 ans de règne sans partage d'un parti sans aucune légitimité?

Hier, dans "Envoyé Spécial", sur la 2, un reportage sur les viols et attouchements sexuels dont sont victimes 83 % des femmes égyptiennes : la même analyse que celle que j'avais vue ici : pas de sexe avant le mariage + pauvreté qui empêche de se marier avant 30 ans = énorme frustration sexuelle des Egyptiens.
 
Vous pouvez revoir ce programme sur Pluzz.

Les videos amateurs où on voit des dizaines d'hommes se jeter sur une femme esseulée...

 
Et ça va mieux dans les autres pays musulmans ?

Un député Égyptien qui prétendait avoir été battu "par des hommes masqués" alors qu'il s'était fait refaire le Nez dans une clinique a été exclu de son parti.
 
http://www.nytimes.com/2012/03/06/ [...] ml?_r=1&hp

http://english.ahram.org.eg/NewsCo [...] -on-O.aspx

les salafistes what else

Ils auraient trop tentés de voir le film, que veux-tu

 
C'est beaucoup mieux oui : http://www.yabiladi.com/forum/maro [...] 67145.html

http://www.telegraph.co.uk/news/wi [...] F-004.html
l'inquiétude de la montée du salafisme ... wikileaks 2009

 
Enorme erreur de combattre les frères musulmans "qui pratiquent un islam modéré, la participation politique, le changement politique graduel via des moyens démocratiques" plutôt que de combattre les Salafistes qui percoivent la démocratie comme un idée infidèle, ne croient pas au changement graduel ou à la participation politique, mais plutot en un changement global du système politique et des attitudes religieuses etc....

Quelqu'un pour faire un point sur les élections ?

 
 
sur les présidentielles? t'as des questions en particuliers?
 
En résumé, 23 candidats se sont présentés et 10 ont été disqualifiés pour différentes raisons par la commission électorales. Parmi ceux ci, trois poids lourds. Tout d'abord Omar Suleiman, qui était le candidat surprise et de dernière minute, a été disqualifié pour ne pas avoir réuni un nombre suffisant de signatures de différentes circonscriptions. Ensuite, le très populaire prêcheur Hazem Saleh Abu Ismail a été disqualifié à cause de la nationalité américaine de sa mère (qu'il nie, mais que les USA confirment). Finalement, un des candidats des frères musulmans, le très stratégique Kayrat Shater, a été disqualifié à cause de sa condamnation précédente sous le régime de Moubarak (l'ancien opposant Ayman Nour a été disqualifié pour les mêmes raisons). Les frères musulmans avaient prévus le coup et ont un autre candidat à la place.
 
Maintenant en l'état actuel des choses cela renforce Abul Futuh, l'ancien des frères musulmans expulsé l'an dernier. Il est à présent le plus crédible des islamistes, et celui le plus à même d'avoir un soutien des libéraux et de la jeunesse.
 
Il reste à savoir ce que vont faire les salafistes soutenant Abu Ismail. Ils ont manifesté à de nombreuses reprises depuis la semaine dernière et ont ouvertement menacé de recourir au jihad si leur candidat était disqualifié. Ce ne sont probablement que des mots, mais déjà les anciens radicaux de al jamaah al islamiyah les ont rappelé à l'ordre afin de de pas recourir à de telles actions

merci Vrossi, plaisir de te lire.
 
Oui voilà, je n'ai rien compris aux explications sur les disqualifications à la TV ...
 
Notamment l'histoire de la mère américaine. Et je pense que c'est une information cruciale pour la suite.
 
Et je me demandais combien il fallait de signatures.
 

 
 
Il me semble que sa soeur a épousé un américain d'origine égyptienne et que sa mère ait ensuite obtenu la carte verte puis la nationalité afin de pouvoir lui rendre visite plus facilement. Il nie cela mais la commission électorale a jugé les preuves reçues des autorités américaines suffisantes. Il va sans dire que les supporters de Abu Ismail considèrent qu'il y a un complot des américains contre leur candidat.
 
 

 
Il faut soit un nombre suffisant de député, soit un nombre déterminé de votants dans un nombre suffisant de circonscriptions (je ne me rappelle plus du chiffre, mais ça se joue dans les dizaines de milliers).

Coup d'état en Egypte, ils ont décidé de la faire à l’algérienne finalement, ça va trés mal finir...
 

C'était prévisible la révolution n'étant pas allée jusqu'au bout. Quelle réaction l'armée va t'elle avoir face à l'annonce de la victoire des Frères musulmans à la présidentielle ?

Ils vont certainement proclamer l'autre candidat vainqueur, s'ils le peuvent (ie si les résultats des suffrages sont suffisamment serrés pour être manipulés au besoin).

La dissolution du Parlement est clairement une précaution au cas où le candidat des Frères s'imposerait trop manifestement dans les urnes. Une fois de plus (comme dans bien d'autres pays), la Cour constitutionnelle tient un rôle de légitimation juridique du plus fort  

Pour la suite, l'armée semble effectivement jouer un scénario à l'algérienne, mais cela risque d'être difficile après les aspirations générées par la révolution de 2011, et - à mon humble avis - ça sent plutôt la panique.

Moubarak est cliniquement mort

Ah, si tu mettais que des informations qui sont en béton...

Ayé , Morsi élu président !  
 
Sans constitution, avec l'armée et ses pleins pouvoirs, mais bon voila...

toujours aussi hallucinant les journalistes et les pseudo spécialistes qui interviennent sur France 2
le manque de culture énorme pour fair eun lien entre Iran et Egypte c'est hallucinant
imaginez les frères musulmans prendre modèle sur le régime Iranien LOL quoi

Mais attendez, durant la révolution l'année dernière ils étaient tous à nous sortir "la révolte des jeunes" "l'islamisme, c'est fini" "les frères musulmans dépassés, hors jeu", "tout ce que j'avais prévu depuis 20 ans est en train de se produire" (cette dernière...    ).  
Là bizarrement on n'entend plus parler de la promo de ces livres écrit entre 2 avions célébrant "la beauté de la révolution", sa "modernité"... A croire que tous nos soi-disant spécialistes viennent de se prendre une énorme gifle...

 
Il me semble que tous les commentateurs de l'époque parlaient d'un succès probable des Frères Musulmans, en Tunisie et en Egypte ...Pas trop difficile à deviner d'ailleurs, puisque c'était la mouvance la plus "riche" et la mieux structurée.  
Après, il y a eu, en effet, des discours sur la génération "facebook", porteuse de la révolte, concernant plus la Tunisie que l'Egypte d'ailleurs, qui parlait de cette jeunesse des centres urbains, assez occidentalisée, et qui demandaient plus de liberté. Mais si cette génération a participé au révolte, elle n'était certainement pas majoritaire, mais sa facilité avec les réseaux sociaux l' rendue plus visible sur la toile, d'où une erreur d'appréciation sur son importance.

Les frères musulmans en Egypte leur victoire était évidente depuis longtemps car c'est la seule force d'opposition en Egypte depuis 20 ou 30 ans, qu'ils militent depuis cette époque pour la liberté et la démocratie, qu'ils ont des visages connus etc...

Et surtout, l'indécence de nos journalistes, c'est pas leur méconaissance totale du sujet, c'est surtout qu'ils s'attardent sur le fait que c'est "des islamistes" au lieu de s'attarder sur le fait que le Président élu n'a aucun pouvoir...

 
Pourtant il va bien former un gouvernement ...je ne pense pas que ça soit pour faire joli ...
 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -25-823180
 
Et puis il se revendique islamiste ...pourquoi les journalistes devraient taire cette information ?
 
 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mo [...] ypte.dhtml
 
 

Drap' vers une radicalisation de l'Égypte ?

ça sent pas bon le jeu des alliances et la bombe A iranienne  

C'est le moment de sortir les quotes
 
Vu comme certains m'attaquent à vue, je préfère prévenir que guérir
 

Tous les commentateurs qui ne plaquaient pas leur idées reçues sur la situation alors, càd pas les commentateurs français. Parce qu'à l'époque, nos grands intellectuels qui nous annoncaient "la fin de l'islamisme politique" "les frères musulmans dépassés par la jeunesse libérale" etc on les a entendu.

A tire d'exemple, Le Monde du 9 décembre 2011 (donc encore bien tard), article d'Alain Frachon (qu'on a connu plus inspiré) : "La déroute des laïques égyptiens était imprévisible" Oui, c'est sur, une quarantaine de micro-partis inexpérimentés voir amateurs et sans argent face à la machine de guerre électorale préparée depuis 20 ans des Frères Musulmans et financée par les émirs du Golfe. Imprévisible on vous dit...

En même temps pour un pays majoritairement musulman se retrouver avec un parti qui se revendique de l'islam n'a rien de surprenant. Et puis les frères musulmans occupent le terrain depuis 80 ans. On ne compte plus ses membres qui ont passé quelques années en prison, ils reprennent le visage de l'opposition.  
Je pense qu'ils vont faire beaucoup de déçus. On entend des gens dire "l'islam est la solution à tout" comme s'il suffisait d'invoquer des principes de vertue pour que ceux ci s'appliquent.
 
Peut être prendront ils la même direction que l'akp en Turquie mais j'en doute. Mais en même temps leur marge de manœuvre est très faible et l'armée veille toujours à protéger son trésor de guerre

 
 
On s'en fout de ton islamophobite aigue !    gardes la pour toi, fais en un ballon de foot et va jouer dans ton jardin, Merci !
 
Celle d'Egypte n'a pas un fond d'Islamisme, c'est une reelle revolution ou les gens veulent que ca change et veulent plus se faire gouverner par des bidasses (mais bon ca t'as jamais poste sur la dictature egyptienne hein !) et ou ils ont envie de pouvoir s'exprimer. Par contre oui, le seul parti d'opposition qui est organise suffisament et qui represente le changement est le parti des freres musulmans qui est selon nos criteres un parti "islamiste". pour la plupart des gens la-bas, c'est un parti normal.
 
Et bon comme il a ete dit, ca devrait d'ailleurs te rassurer, les bidasses vont garder la plupart du pouvoir...Ouf ! le monde est sauve !

Article intéressant d'Alain Gresh
 
http://blog.mondediplo.net/2012-06 [...] revolution

Y'a déjà des soldes sur les généralisations ?
 

Elle a clairement beaucoup participé au mouvement  
 
 

Surtout quand souligne les mauvaises parties

A part de rare blogueurs de-ci de-là, la presse française généraliste et leurs correspondants en Egypte ne se sont pas vraiment signalés par leur clairvoyance.

Ouais ouais, le particularisme français, les Français sont nuls

 
 
bah oui on s'est fait sortir comme des merdes c'est à cause des journalistes ils ont énervé Nasri

 
C'est clair, en même temps quand t'essayes d’expliquer aux gens ils s'en foutent... "Ouais des Islamistes quoi, comme en Iran la bas... en afghanistan... ceux qui ont cassés les immeubles à New York... bien la peine de leur laisser la liberté à ces gens la si c'est pour qu'ils lapident leurs femmes"
 
C'est tellement plus simple...  

Et que pensez de ca ?

Que la société égyptienne ne changera pas du jour au lendemain...