Reprise du message précédent :

 
There is no true Scotsman http://rationalwiki.org/wiki/Scotsman_fallacy

le verset n'est pas hors contexte, il est surtout mal traduis :
 
 
"Les hommes assument les femmes en raison de ce que Dieu leur donne comme avantages sur elles et dont il font dépense" S4 V34.  
 
Et pour Taliesin, si les hommes assument les femmes en raison de leur supériorité financière alors il est tout à fait logique que si la situation s'inverse, c'est aux femmes d'assumer les hommes et que la règle de l'héritage s'inverse.
 

 
Ben voyons, encore une mauvaise traduction à croire que les traductions du coran ont toutes étés faites par
des incompétents  
 
[Edit]
J'ai été relire le verset 34 de la sourate 4
Voila ce que ça donne en entier
 

 
Un exemple de féminisme avant l'heure  
 
[/Edit]
 
 
 

 
Et si la femme se retrouve à être veuve après avoir hérite que fait elle ? elle va voir ses frères pour leurs demander la part qui lui revient ?

Tu saoules avec tes pavés sur l'islam.
 
 

T'es grillé de plus d'un mois, mais spagrave.

l'inquisition aussi, c'est issu d'une préface mal traduite, ajoutez un fax qui a avalé deux page et paf, les bûchers.

çà tombe bien c'est Noël    
 
ben si on pouvait éviter de parler Islam.  
 
Loosha > j'ai du mal à comprendre à quoi sert la solidarité des femmes qui posent nue pour Aliaa Almahdy
Ils veulent changer les mentalités des Egyptiens? ou ils veulent montrer que les Egyptiens ont des problèmes avec leur sexualité?
franchement concrètement j'ai du mal à voir autre chose qu'une démarche narcissique
 

la prochaine fois tu m'enverra un mail alors  

Je t'aurais bien répondu avant, mais  
 
Elle, elle veut juste avoir la possibilité de faire ce qu'elle veut, en l'occurrence, de son corps, et celles qui sont solidaires sont du même avis j'imagine. Les islamistes doivent se mêler de leur cul et n'ont pas de droit de regard sur celui des autres.

Des féministes qui utilisent le procédé des différents mouvements Islamistes pour défendre leur thèses ca me semble pas saugrenu.  
 
Sortir une interprétation Coranique qui va dans le sens de l'égalité des sexes c'est faisable, et dans des pays très musulmans, pratiquants et en potentielle voie de démocratisation comme l'Egypte, je dirais même que c'est souhaitable... Enfin dans le contexte ou les frères musulmans soient choisis pour gouverner, et ai effectivement le pouvoir (on en est pas encore la)

 
 
en tout cas, elle a des petits seins ...

 
C'est un tout petit peu plus que ça quand même, c'est d'abord une volonté de se démarquer d'une autre forme d'Islam, elle demeure musulmane (ou pas) de part sa volonté.
 

Peine de mort requise contre Moubarak.
 
Mais je doute qu'ils iront aussi loin, il finira dans une cellule dorée.

 
Elles veulent seulement qu'on leurs reconnaisse le droit de faire ce qu'elles veulent de leurs corps et qu'on ne leurs confisque pas leur liberté d'expression ni leur sexualité  
 
   

 
Un autre raisonnement consiste à penser ceci :" Voyez ce que deviennent vos filles et vos femmes, est-ce cette société que vous voulez ?" , isn't it ?    

Les filles et les femmes ne sont pas des propriétés, faudra qu'ils se mettent dans le crâne un jour cette notion d'égalité.

ils? qui?

A ton avis ?

LES ARABES  

 
On va dire les machos sexistes de tous poils races et religions    

 
Le problème c'est que dans la tradition afghane, surprotéger une femme c'est l'aimer encore plus et la mettre sur un piédestal ... et c'est encore plus exacerbé en temps de crise ou de guerre ... et plus il y a de ce genre de "protection" par l'enfermement, plus la frustration et les déviances sexuelles augmentent ... plus le sentiment d'insécurité existe ... etc ...
 
Putain de cercle vicieux.
 
En tout cas la guerre n'aide pas ...
 
Edit : oops écrit dans le speed me suis emmêlé dans les topics désolé. /HS

ben si je te pose la question c'est que j'aimerais comprendre

tu rajoutes à çà aussi le sentiment d'insécurité avec l'homme qui est là pour te protéger.
c'est pour çà que des femmes dans l'armée c'est pas mal pour changer les mentalités aussi.

Antisemitic Banner Raised at Egyptian Soccer Game: "One Nation for New Holocaust"
http://www.youtube.com/watch?v=JkNZjDM_FQI
 

Me suis trompé de topic (egypte/afghanistan => super fail), c'est tout de meme vrai qu'au Machrek y a tout de meme des comportements abusifs, certains traitent effectivement les femmes comme du bétail du fait de la séparation des genres très jeunes, totalement injustifiables.

Mais ça existe aussi entre gens de différentes classes sociales du meme genre ce mépris. Enfin les tabassages ilustrent bien cette habitude prise par les flics, la soldatesque et la nomenklatura.

Deputy Patriarch of the Coptic Catholic Church in Egypt: On the Salafis
http://www.youtube.com/watch?v=1SC [...] tube_gdata

un groupe ultra dont on peut voir une vidéo ici :
http://www.youtube.com/watch?v=G_t [...] re=related
sinon je vois pas l'intérêt de MEMRI de ne pas commenter et de passer une même vidéo en boucle

0:52 "France persécute les musulmans"  
beau discours sinon le salafisme ... what else  

 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
tu n'as que ça à proposer au débat?

Ca va être la teuff' à Tel-Aviv toute la soirée!

Incroyable ce raz-de-marée    
 
25% pour les salafistes  

Le conflit larvé Iran-Israël, les coptes chrétiens attaqués et relégués au rang de citoyen de seconde zone, la prise de pouvoir effective des islamistes aux différentes élections libres et démocratiques (sic) en Tunisie, Libye et Égypte ; ils ne manquent plus grand chose pour allumer cette immense poudrière dans cette région du monde. Chaque cas est différent, certes, mais on retombe sur des travers qui ne vont en rien aider leurs économies (quid du tourisme en Tunisie et Égypte), et je ne crois pas à la réforme en douceur des Frères musulmans, ni même à leurs atermoiements laïques et civiques, sans parler du fait que les tensions latentes avec Israël vont s'accentuer et polariser l'Occident et les nouveaux gouvernements élus, bref c'est révolution arabe nous mène droit dans le mur.  
 
Il est dommage qu'à l'instar de l'Europe, il n'y ait pas eu de révolution religieuse, pas forcément laïque à tout prix, et on sait très bien à quel point ce n'est pas venu du jour au lendemain, mais au moins une reconsidération de la religiosité dans les affaires de l'état et du peuple, surtout dans une époque dite moderne comme la nôtre. Mais je suppose que l'Islam est plus coercitif que jamais dans ces domaines précis...

 
 
et ce qui devait arriver arriva:

C'est des Islamistes hein, une prière en l'honneur de ceux qui sont morts pour virer Moubarak, c'est pas vraiment une surprise, ni un signe de grand chose qu'on ne savait déjà.
C'est du populisme envers les démocrates ciblé sur les musulmans.

Mais c'est pas vachement judicieux on est bien d'accord.

 
 
surprise, l'Egypte est un pays musulman dont la majorité de la population suit les préceptes de l'Islam. Des milliers de gens sont morts en martyrs pour ce début de changement et tu condamnes le fait que le nouveau parlement honore ces morts? C'est pas assez laic pour toi?

 
Disons que c'est un truc qui pourrait facilement être utilisé par les partis intéressé pour continuer à essayer d'attiser les tensions interconfessionnelles, m'enfin ouais, c'est un détail, et c'est obvious quoi, pas de quoi aplatir les bosses d'un chameau ( )

 
 
ce que je conteste est que ce genre de reproche se résume à critiquer les Egyptiens pour ne pas avoir la meme vision restrictive de la politique qui peut prévaloir en France. La vision laique française n'est pas universelle mais est au contraire né dans un cadre historique et sociale particulier qui ne s'applique pas ailleurs. Cette prétention à l'universalisme est à rejetter.  
 
Je ne suis pas un copte égyptien mais il faudrait arreter de croire que les coptes égyptiens ont la vision laique ethnocentrée qui prévaut en France. Ils étaient les premier à protéger les Egyptiens musulmans qui priaient en public les vendredi de manifestations et à leur tenir l'eau pour faire leurs ablutions.

 
On remplace une majorité par une autre, et comme la précédente elle impose son avis à la minorité. C'est magnifique, y a même pas besoin de voter, la première action de ce parlement est une manifestation religieuse. Et tant pis pour ceux qui n'ont pas voté musulman: vous êtes minoritaires les gars, et vous allez en chier. Cette révolution et ces morts sont les nôtres et on a bien l'intention de le faire savoir.
 
C'était trop compliqué de rendre hommage simplement en appliquant les principes du droit et en rétablissant la démocratie ? Non, l'occasion était trop belle pour manquer cette démonstration de force et de s'imposer à la minorité.
 
Magnifique signal, et c'est que le début. bravo, continuez.

Et il faudrait aussi cesser de penser que laicité = France. C'est aussi très, mais alors très réducteur. La laïcité c'est pas simplement une anomalie culturelle, comme la tauromachie. Ça a des avantages évidents dans une démocratie.

Ouais pour ca faudrait redéfinir la Laicité (je dit bien redéfinir puisque même sarko, sont plus gros défenseur, n'en a aucune idée, et également puisqu'elle est défendue par le parti au pouvoir en turquie qui est dit Islamiste)

Faut arrêter d'être réducteur et de prendre des mots comme Islamiste ou Laicité sans le définir et sans l'étudier, sinon on tombe dans l'amalgame...

Ca s'apelle du procès d'intention ca, bravo...

Ca te vient pas à l'idée que ptet c'est un coutume ?
Que ptet ca ne choquera pas un catholique en Egypte ?

Tu ne peux pas rapporter ce qui se passe dans le monde et l'imaginer en Suisse, c'est pas comme ca que ca marche...

Et à la base, une prière aux mort, et celle ci en particulier, c'est surtout un hommage aux victimes qui ont permis au parlement de se faire élire.

Si tu penses que le but du parlement et de ses membres c'est de violer les droits des catholiques parceque ce sont des méchants islamistes et que c'est le but de leur venue au pouvoir, alors tu le démontres, sinon c'est du procès d'intention

D'autant plus que ressortir le coup du conflit intereligieux, quand on sait qu'il a été fabriqué et arrosé toutes ces années par le pouvoir en place et sa police secrète, c'est vraiment de mauvais gout (même si ça a bien du faire mouiller quelques Salafistes)

 
Mais bien sûr, tu as entièrement raison, comment ne pas être d'accord avec ça ?
 
Mais on a aussi le droit de ne pas être aussi naïf.

 
Et t'a même le droit d'argumenter...  
 
Sérieux à la limite que tu réagisses violemment au 1/4 des sièges gagnés par les saoudiens salafistes jveux bien, m'enfin la sérieux...

Et toi t'as le droit de lire le lien que l'ai posté.