Reprise du message précédent :

et maintenant le tabbac est une valeure morale ?
est il moral de fumer ? cela n'as pas de sens.
 
maintenant est il moral de nuire a la santée d'autruis par le biais du tabbac, c'est autre chose.
or il me semble que nuire a la santé d'autruis n'a jamais fait partis des valeurs morales de notre société occidentale.

cela fait partis des evolutions, pas des revolutions.
il s'agit d'ouverture du couple, d'acceptation de la place du plaisir dans une relation.
 
c'est quoi ton monde ideal ? un monde sans morale ni jugement de valeur ?

Bon, mais on ne va pas interdire purement et simplement l'alcool, et punir lourdement sa consommation, uniquement parce que certaines personnes en consomment de manière abusive, ou bien ont fait quelque chose de répréhensible sous l'effet de l'alcool.
 
 Ca pénaliserait une trop grande frange de la population, qui boit modérément, pour le plaisir, pour le goût, et pour se détendre entre amis un vendredi soir autour d'un whist.
 
 Je travaille, paye énormément d'impôts, suis extrèmement poli, tolérant, aimable et sociable avec mon entourage. J'ai une vie sociale et affective tout ce qu'il y a de plus "normale". Je fume régulièrement (presque tous les jours), depuis très longtemps, mais à petites doses, purement récréatives (je n'aime pas être trop stone, je ne dépasse que rarement la moitié de mon joint, je le termine le lendemain ou surlendemain).
 
 Alors, comprenez juste que les consommateurs, quels qu'ils soient, en aient marre de cette sélection arbitraire de ce qui est interdit et de ce qui ne l'est pas.
 
tu es homo? ah, moi je suis plutôt hétéro
tu es plutot picole? ah, moi je suis plutot pétard
 
chacun son truc...

 
comme moi pour le joint

j'espere que tu peut arriver a comprendre que les cas soucieux, ceux qui poussent les personnes a legiferer ne sont pas analogues au tien.
 
tu peut me croire, si tous le monde consomait tout de maniere raisonnable, il n'y aurrait pas l'once d'une interdiction sur tout le territoire.

 
Que entre amis ou ça t'arrive de fumer tout seul ?

 
Cest pourtant ce qui est fait pour le canna.
Je jure d'arrêter le canna le jour où le tabac et l'alcool seront interdits, c'est promis  

sécuritaire ne veut pas dire fasciste, arrête de te servir de mots graves comme ceux là quand tu en ignores le sens

 
il m'arrive de m'en griller un petit tout seul avant de commencer mes quelques dernières tâches administratives, après une journée de boulot...
 
exactement comme il m'arrive de m'ouvrir une bonne bière tout seul une fois de temps en temps.

oh que si j'apprends le controle mais chacun a ses limites.
 
quand on me presente la consomation du canabis comme une contestation sociale, je ne peut m'empecher d'imaginer le cerveau d'un fumeur persuadé par la justesse de sa lutte.
pour moi, une personne sincere qui cherche a s'exprimer a coup de taff sur un oinj a plus sa place dans cirque ou dans un talkshow sur tf1.
libre a toi de ne pas partager mon avis, mais il me semble neanmoins que tu fumer par agrement et non par conviction politique.

 
Ok,ok... et pas besoin de te justifier hein    

 
Tolérance, acceptation et ouverture d'esprit valent mieux que préjugés, avis très arrêtés et refus (condamnation ?!?) catégorique ...
 
Ca pourrait être MA définition d'une société idéale (tu y vas un peu fort en parlant de 'monde idéal' ... t'as pas encore remaqué que notre monde est foutu, ça part en sucette à tous les niveaux )
 
 
J'ai tout à fait saisi ton point de vue (car tu as très bien su l'expliquer, l'argumenter et le justifier) ... par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec toi, je trouve tout ça très catégorique, et tu prends grand soin à diaboliser la consommation de canabis au nom des valeurs morales et autres 'pensée unique' (concept que je rejette en masse )
 
Pour finir, tu dis: "et maintenant le tabbac est une valeure morale ? est il moral de fumer ? cela n'as pas de sens." ... ce à qui je réponds évidemment non ... mais il est tout aussi 'immoral' d'interdire à quelqu'un de fumer (c'est toujours l'histoire de celui qui impose qqch à l'autre ... on est toujours le tortionnaire de qqn )
... tout est une question de point de vue ...
 
 
... et je ne saurai que trop te conseiller d'écouter celui des autres    
 
 
 
Pour finir, je dirai que c'est malheureux que des gens prennent un malin plaisir à diaboliser la consommation de THC, sachant que la première conséquence du coté des consommateurs est de s'en cacher, de ne jamais en discuter publiquement ...
... ce qui nous entraine vers cet espèce de "débat unilatéral" auquel on assiste régulièrement dans les média.
 
Le jour où les consommateurs auront la parole (et où l'on se rendra compte qu'ils sont issus de tous milieux sociaux et de toutes classes d'ages), ce phénomène pourra certainement être mieux compris, et pourquoi pas mieux maitrisé.
 
Ce n'est pas la "chasse aux sorcières" qui débouchera ce débat ... d'ici là, il nous reste les forums

 
très bien! tu es donc d'accord à 100% que le problème du canna est strictement le même que celui de l'alcool?

 
Justement ! C'est ça que je veux te montrer : que le concept de bien et de mal n'a pas sa place dans ce débat.
 

 
Sur le fait de nuire par le tabac : le tabagisme passif tue, effectivement. Mais d'autre choses nuient par passivité (la voiture, la pollution) sans pour autant être décriées plus que ça.
 
Sur le fait que nuire à la santé n'a jamais fait partie des valeurs morales de notre société : ça dépend de quoi on parle. Après tout on savait que travailler en usine est éreintant et pourtant on a laissé les gens s'aliéner.

 
Je ne pense pas. Ce sont les lobby chrétiens et "bonne morale" style Famille de France qui pèsent dans les hautes sphères.

 
c'est clair. Toute cette histoire pourrit depuis des années à cause des préjugés.

 
Un autre exemple flagrant de cette influence a été l'homosexualité, et plus récemment l'homomatrimonialité et actuellement l'homoparentalité.
 
Elles font tout pour freiner des deux pieds, les femmes de députés "bien sur elles".

Qu'est-ce-que t'entends par "de maniere raisonnable" ?

 
Tolérance, acceptation et ouverture d'esprit valent mieux que préjugés, avis très arrêtés et refus (condamnation ?!?) catégorique ...
 
Ca pourrait être MA définition d'une société idéale (tu y vas un peu fort en parlant de 'monde idéal' ... t'as pas encore remaqué que notre monde est foutu, ça part en sucette à tous les niveaux )
 
je partage dans les grandes lignes ton avis.
 
 
J'ai tout à fait saisi ton point de vue (car tu as très bien su l'expliquer, l'argumenter et le justifier) ... par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec toi, je trouve tout ça très catégorique, et tu prends grand soin à diaboliser la consommation de canabis au nom des valeurs morales et autres 'pensée unique' (concept que je rejette en masse )
 
je ne suis pas pensée unique comme tu le laisse entendre, c'est notre société qui l'est. elle ne laisse se developper que des individus acceptant dans les grande ligne cette pensée unique.
et tout ceci me semble indispensable pour viabiliser tout systeme social.
le meurtre doit etre viceralement rejeté, la propriété respectée, la violence limiter etc. ce sont nos valeurs morales, elles conditionnent notre comportement.
 
il est maintenant question des pratiques annexes. qui interferent pas ou peut avec ces grand principes. que faire ?
orienter certaines pratiques pour s'assurer l'ordre, ou laisser les gens faire a leur guise ?
je prefere pour ma part limiter les derives, memes si je suis viceralement libertaire.
je pense notement que les comportements de type fuite-evasion lié a la consomation de drogue peuvent presenter des exemples nefastes pour les populations. je crois fermement a la responsabilisation des individus face a leurs problemes.
c'est a ce titre que je souhaite minimiser ces pratiques. et dans ce cas de figure, ridiculiser le consomateur me semble etre une strategie efficace.  
 
 
Pour finir, tu dis: "et maintenant le tabbac est une valeure morale ? est il moral de fumer ? cela n'as pas de sens." ... ce à qui je réponds évidemment non ... mais il est tout aussi 'immoral' d'interdire à quelqu'un de fumer (c'est toujours l'histoire de celui qui impose qqch à l'autre ... on est toujours le tortionnaire de qqn )
... tout est une question de point de vue ...
 
tu ne sembles pas comprendre l'etendue du probleme. il n'est pas question d'odeur de fumée, ou d'agacement visuel, mais de santé publique. la tabagisme tues et le tabagisme passif peut tuer lui aussi. interdire le ballon a cause du bruit qu'il fait est idiot. il n'est ici question que de confort.
par contre limiter la consomation du tabbac a la sphere de l'individus (seul le fumeur et les gens pres a a respirer la fumée fument) est normal.
 
 
... et je ne saurai que trop te conseiller d'écouter celui des autres  
 
moi je passe mon temps a ecouter.
 
 
Pour finir, je dirai que c'est malheureux que des gens prennent un malin plaisir à diaboliser la consommation de THC, sachant que la première conséquence du coté des consommateurs est de s'en cacher, de ne jamais en discuter publiquement ...
... ce qui nous entraine vers cet espèce de "débat unilatéral" auquel on assiste régulièrement dans les média.
 
Le jour où les consommateurs auront la parole (et où l'on se rendra compte qu'ils sont issus de tous milieux sociaux et de toutes classes d'ages), ce phénomène pourra certainement être mieux compris, et pourquoi pas mieux maitrisé.
 
Ce n'est pas la "chasse aux sorcières" qui débouchera ce débat ... d'ici là, il nous reste les forums
 
tu sembles toi aussi penser que la consomations de ce type de substanses est a limiter...
 
 
 
 

bien sur.
le cana sans etat second ne me pose aucun probleme.

le tabbac tue juste un tout petit peut plus de monde que la polution et la voiture...  
si les morts se limitaient a 10 000 personnes par ans je pense que personne ne s'y interesserait vraiment.

 
ah, et tu es donc pour sa légalisation!  

 
- Donc utiliser sa voiture est imoral, il faut interdire les voitures alors ???    
 
Bah si on résonne comme ça on va tout interdire !
 
C'est clair qu'on peut préserver sa santé si on ne fait rien de ses journées, si on n'a de contacts avec personne et si on s'enferme à l'abris de toute particule dangereuse pour le corps.
 
Mais on préserve notre santé pour quoi ?? On est en bonne santé mais on peut rien faire par peur de tomber malade.
 
Enfin...
 
Pour finir, Tabac et cana n'ont rien à voir entre eux au passage. S'ils le pouvaient, certains ne couperait pas leurs joints avec du tabac.  

 
en passif ou en actif ?

une société qui ne respecte pas l'integrité physique de ses membres ne sruvit pas longtemps.
ta reflexion est hors propos.

sans exés.
qu'est ce que l'alcool sans exés ? un consomation qui n'affecte pas trop les reflexes et les jugements de valeur.

 
et tu es plutôt pour la légalisation du canna ou pour l'interdiction pure et simple de la consommation d'alcool?  

c'est le premier message que j'ai posté sur ce tomik.
legalisation, mais avec campagne publicitaire destarisant, voir ridiculisant le consomateur.

 
ah, très bien! sur ce point on s'entend!
 
désolé!

peut importe.

vis ta propre vie ( pour TOI) avant de t'occuper de la l'état général de la société dans laquelle tu vis.

 
Bah si, tout est là. Se faire violence c'est completement de faire violence à autrui.

c'est fou, je crois que sur ces 25 pages, on n'a pas eu un seul ban, ni de topik closed! comme quoi, on sait presque se tenir!

 
 
je ne le vois pas comme une contestation sociale mais comme un mal etre social et un mal etre naturel : la société ne doit pas proposer une société idéale pour qu'il y est autant de fumeur...  
et l'homme de tous temps a voulu depasser ses limites naturelles  
...  
pour le mal etre social , la société agressive capitaliste n'arrange pas les choses car comme je le dis souvent , il y a peu d'élus dans cette société donc beaucoup de frustration ...le joint est un des echapatoires ...a mon avis meme , sans le joint (ou l'alcool etc ) , il y aurait beaucoup plus de suicides..
pour le mal etre naturel , on a toujours cherche a depasser ses limites et le joint est une de ces facons dont on a l'impression d'etre ailleurs et de s'echapper de son corps ...
sinon il y l'usage recreatif....

desolé, je vis dans uns société ce qui exige de moi un certain nombre de devoir. notement celui de vivre en fonction des autres et en respectant l'interet commun.

peut importe parceque les chiffres sont soit delirants soit surealistes.
entre le nombre de mort directe et l'effarante liste des morts indirecte et autres mefaits du tabbac.

Et si l'interet commun c'est la liberté de fumer une plante ?
Tu t'y soumet ?

 
On en est à combien ?

 
hein ?  

bien sur.

 
Quand on voit les dégats que l'alcool, consommé par une mère lors de sa grossesse, provoque sur les nouveaux nés ca fait peur.
Là d'accord c'est criminel et si le canabis a les mêmes effets ( bien qu'il n'en ai jamais été question ) c'est normal de l'interdire.