Reprise du message précédent :
Le Hamas, celui qui a dit qu'il voulait la destruction d'Israël ?  
 
Il y a deux façons de régler ce conflit :
- que les bélligérants fassent la paix  
- qu'un des deux bélligérants détruise l'autre
 
Bien entendu, quand l'occident préfère la première option, c'est fortement douteux. Vous voudriez donc que l'occident soutienne le déclenchement d'une nouvelle guerre dans la région ?
 
Enfin bon, on va pas lancer un débat là dessus, c'est pas le topic, mais on lit de ces trucs quand même

 
Génial, tu ouvre le débat et tu le referme aussitôt.  

Bah un moment donné la démocratie, c'est la démocratie hein...

Le peuple à pas choisi le Hamas parceque ce sont des sanguinaires assoifés de sang, mais parceque c'était le seul choix qui leur semblait propice à la défense de leur intérêts... ce qui s'est passé depuis a bien du les renforcer dans cette idée ( blocus, "guerre" de gaza etc... ) .

Le fatah ne sert à rien, Israel ne respecte AUCUNES décisions de l'ONU, Israel viole les conventions de Genève à chaque fois qu'ils décident d'une offensive et le monde entier s'en tamponne.

On voudrait que l'occident arrête de lécher les boules à Israel, par exemple... parceque le désastre humanitaire Palestinien il est bien réel, et parceque plus on attend, plus ca risque de très mal finir, et le Hamas va pas disparaitre, et les populations qui sont aux milieux, vont pas se "modérer" d'un coup... et sans pressions, Israel n'arrêtera jamais les colonisations, Israel ne respectera jamais les directives de l'Onu etc...

Que tu sois pour une résolution purement par les armes de ce conflit est une chose. Mais tu ne peux dire que l'occident devrait vouloir absolument la même chose. Tu défends donc le conflit en Afghanistan et bien d'autres encore dans ce cas ?

En gros donc, le hamas a terminé premier dans la région au niveau des elections, mais c'est le fatah qui est au pouvoir. Israël devrait donc être content et avancer concrètement dans les négociations de paix, mais en fait il fait tout pour rajouter de l'huile sur le feu, discréditant encore plus le fatah qui se laisse marcher dessus, et renforçant par la même le hamas qui gagne le soutient d'encore plus de palestiniens, et se montre donc encore plus hostile a Israël.

J'ai bon ?

La situation actuelle doit convenir à Israël: plus le temps passe et plus ils peuvent s'étendre via la colonisation. Tout traité engendrerait un arrêt des colonies.

J'ai pas dit que j'étais pour une résolution purement par les armes, je dit qu'après toutes ces années d'occupation et de misère, on veut la démocratie, on se plaint pas que le peuple choisisse le Hamas, j'aurait fait le même choix. Et le fatah a encore prouvé son incompétence à défendre les intérêts de son peuple depuis.

Et les intérêts de son peuple, y'a personne d'autre pour le défendre, l'Onu n'y peut rien, il reste donc les organisations humanitaires, qui peuvent panser les plaies, m'enfin c'est pas une solution à long terme, et leur pouvoir est plus que limité... en attendant les gens continuent de crever la dalle, et la colonisation continue...

Et tant qu'aucun pays ne haussera le ton, ou ne tape du point sur la table, je vois pas du tout comment un traité correct pourrait être signé (pas dans l'intérêt dIsrael, qui fait ce qu'elle veut, et qui de toute facon ne serait même pas obligé de le respecter )

Et biensur il faudrait que ce soit un pays avec un poid considérable et une légitimité Internationale (pas l'Iran quoi)

C'est compliqué et ça date pas de 2009 mais de bien avant. En gros, le Fatah a refusé de valider des élections législatives gagnées par le Hamas et ce dernier a alors pris le pouvoir pas la force à Gaza (le pouvoir complet, plus que ce qu'ils auraient obtenu avec leurs élus donc c'est quelque part un coup d'état même s'ils ont une certaine légitimité de par leur victoire électorale). Et une guerre civile (plusieurs dizaines ou centaines de morts) s'est alors instaurée entre les deux partis avec la Cisjordanie qui a fini sous contrôle du Fatah et la bande de Gaza sous contrôle du Hamas.
 
Mais bon, c'est pas le sujet. C'est pas des infos wikileaks ni une discussion autour, alors j'invite ceux qui veulent parler de ça à se rendre sur le topic Moyen Orient : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Parce que sinon, on risque de partir sur des pages et des pages là dessus.

 
C'est bien ce que la presse occidentale rapporte.  Mais je deviens de plus en plus méfiant envers cette presse, depuis l'affaire du WMD (moi j'ai vraiment cru)
 
Ce qui est amusant quand on observe le monde est cette impression: on connait l'histoire du monde qu'à travers des conflits.
 
L'histoire nous dit que les conflits se terminent rarement avec un accord de paix juste.  Des accords de paix, il y a eu des tonnes:  
- ceux imposés par un tier (une Puissance, ou groups de pays tier);  
- ceux que les gagnants font signer aux perdants pour qu'ils jurent de porter la muselière, marcher en une laisse et dormir dans une cabane au fond du jardin.  
Je doute que ces accords aient rendu justice à tous.  
 
Quand il y a vraiement accord de paix, c'est arrivé, soit parce que les protagonistes sont à court de munition, soit parce qu'ils sont tous les deux au tapis; l'un édenté, l'autre côtes fracturés.  Mais cela suppose qu'ils ont exactement la même force...
 
Autrement, c'est toujours pareil, le plus fort gagne et remporte tout.  Tout le reste (accord de paix, poignets de mains, photo de groupes, dîner chez l'ambassadeur) n'est que façade pour faire croire aux petits enfants que les adultes sont comme le père Noel: gentil et apporte la paix sur la terre.
 
<fin de ma vision du monde à 2 balles>
...
En parlant de presse, Assange a mentionné dans un interview il n'y a pas si longtemps que Wikileaks détiendrait de bonnes fuites au sujet d'un magnat de presse américain (hint: Ruppert de son prénom) et sur ses liens très étroits avec l'appareil politique américain.

Dommage qu'il n'y ait pas un sondage "pour/contre Julian Assange"

on attend toujours les révélations sur les banques...

A mon avis, le silence n'est pas voulu  
 
(les banques ont du blé c'est bien ca? bon ben Assange a ptet fini par craquer et en a eu marre et a accepter l'argent proposer pour son silence maintenant la belle vie pour lui )

mais alors complot ou pas complot ? assange est un héro romanesque prêt à tout risquer au nom de la vérité (c un ouf quoi ??) ou bien un agent sous couverture piloté par la world company

il est devenu les deux, enfin au début il a fais ca en tant qu'hero, et quand il a vu l'argent qu'il pouvais toucher en devenant pantin, et bien il est devenu pantin,
 
as planned

 
Un complot pour ceux qui se branlent la nouille avec le 9/11, JFK, les ovnis ou le moon hoax, sans doute, oui.    
 
Silence ne veut pas dire complot. La com de WL a toujours été ainsi depuis 3 ans: des documents sont sortis régulièrement, la presse en parle (ou peu ou pas du tout). Le reste du temps, WL reste silencieux (même si JA donne quelques interviews à droite et à gauche).
 
Quant au fric qu'il peut toucher, je pense qu'il n'est pas dans le besoin.

 
Eh beh, j'ai pas vu les infos depuis longtemps moi... ou j'ai dormi longtemps...  
 
Ah mais non, on est sur HFR  

Sauf qu'il avait annoncé quelque chose concernant les banques pour le mois de janvier ....

 
Oui et entre temps, tous les câbles diplos ne sont pas publiés et surtout WL et JA sont sous le coup de pressions judiciaires et financières de partout (USE, Suède, UK etc).
Bref, on peut aisément comprendre que ça retarde le calendrier initial, non ?
 
WL, c'est pas Hollywood qui sort un film à la date X ou Y...

Parait que des choses sont sorties sur ACTA ?

Oui depuis 2008 et 2009.

 
http://arstechnica.com/tech-policy [...] secret.ars

Le gros dossier en torrent a pas été craqué?

Tu risque d'attendre longtemps, ca ne se crack pas comme un shareware.

 
Pourquoi la clé est scellé par un pouvoir magique ?  
 
Combien de temps mettrai le meilleur supercalculateur a cracker le fichier? je veux pas finir sans avoir pu voir les dossiers top secret sur l'espace

 
La clé est incassable en un temps correct. Tu crois que des logiciels comme True Crypt sont utilisés pour quelle raison à ton avis ?    

 
je vois je vois

 
De nos jours, il est tout a fait possible d'encrypter rapidement des données (tu peux le faire avec ton propre pc), en les rendant incassables même avec la puissance de calcul de tous les ordinateurs combinés du monde, même s'ils tournent pendant des milliards d'année...

Assange en cours de procès à Londres la si jamais.  
 

 
Voilà pourquoi on a rien sur les banques.  

Procès pour ?
 
les deux viols?

C'est pas vraiment un procès, la justice anglaise examine sa demande d'extradition vers la Suède où il est poursuivi là-bas.

Petits développements marrants en marge de l'affaire Wikileaks.
Donc, Anonymous s'est amusé à attaquer des sites de sociétés anti-wikileaks : ok.
Un employé d'une société de sécurité s'est amusé à chercher des infos IRL de certains anonymous. Puis il a annoncé à un journal qu'il allait revendre ces infos au FBI.
 
Donc Anonymous s'est attaqué à cette fameuse socité, HBGAry Federal. Et ils ont a peu prés récupéré tout ce qui était possible de récupérer sur leurs serveurs (mails, codes sources etc.). Les détails ici : http://krebsonsecurity.com/2011/02 [...] anonymous/
 
Et dans les mails récupérés, certains ont trouvé des détails croustillants. Comme le fait que 3 sociétés de sécurité travaillaient sur une méthode pour attaquer Wikileaks, à la demande d'une firme d'avocats dont l'un des clients est bank of America : http://www.thetechherald.com/artic [...] -WikiLeaks

je suis impatient de voir le film

 
HBGAry    
 
Société de sécurité, non mais qu'ils aillent se flinguer franchement.

Belle securite, effectivement...

Le juge anglais se prononce POUR l'extradition de Julien Assange...
 
GG la justice...  
 
Se rapproche de Guantanamo gentiement le Julian la

Ben il fais pu parler de lui donc, il nous manquera pas, pour ma part, il peut disparaitre ,  ses promesses de release les documents c'est que du pipo ou alors il manque de couilles  
 
Ptet qu'un séjour a guantanamo lui en fera pousser

je vois pas en quoi ça le rapproche de gantanamo; je ne comprend pas non plus pourquoi Assange ne s'est aps de lui-même présenté en Suède.
 
Le "délit" qu'il aurait commis ne permet pas de le mettre en prison, tout juste risque-t-il une amende de quelques centaines d'euros: une fois extradé en Suède, ils vont pas pouvoir le mettre en détention préventive alors qu'il ne risque pas de tôle à l'issue du procès??!

 
+1    
C'est du Pipo, le ballon c'est dégonfles bien vite, pshhhhhhhhiiiiittttttt    

la réaction est déjà disproportionnée, et la suède a demandé son extradition au lendemain des leaks sur les câbles, laissant penser, sans paranoïa, que la demande d'extradition est liée au leaks, et pas a un bout de latex déchiré...  
 
D'ou sa crainte (je pense légitime) de retour dans son pays d'origine...  
 
Maintenant on ne sait pas vraiment ce qu'il l'attend sur place, ni ce que comptent / peuvent faire les USA.  
 
Mais nager à contre courant me semble être la meilleure chose à faire.