Reprise du message précédent :

Ca c'est déjà en cours    
La divulgation de cette liste ne va pas plaider en faveur de Wikileaks.  
Ils ne pourront pas escamoter ces télégrammes qui sont sûrement répliqués un peu partout dans monde mais ils ne lâcheront pas le Wikileaks et ils vont tout faire pour que ça ne se reproduise pas. Les internautes prendront sa défense mais ce n'est pas ça qui va y changer quoi que ce soit. Déjà quand on les voit défendre des bandits comme Kerviel ou  Musulin  

Bon, a priori, Twitter aurait bidouillé ses trends concernant certains mots-clés comme #Wikileaks afin de ne pas les faire figurer.  
http://studentactivism.net/2010/12 [...] twitter-3/
http://bubbloy.wordpress.com/2010/ [...] wikileaks/

 
Je crois que tu es un peu en retard côté info.  Les statelogs, et pas seulement, se trouvent déjà sur des dizaines de sites mirroirs.  Sans compter le dossier "insurance" crypté disponible pour download depuis le mois d'août.
 

 
En hiver et en plein pic de consommation, un pylone de THT suffit. Au choix, la ligne tht vers le finistère ou celle qui alimente la région paca (plus drôle celle-la car tu fais coulé l'italie   ).  
 

Bah le truc de wikileaks, c'est que le soldat us a lancé un mouvement, il a amorcé la pompe en quelque sorte. J'ai lu dans une interview que depuis, wikileaks avait reçu des tonnes de document, sur des sociétés (BP par exemple), des administrations etccc
Ce site est la soupape qui permet à des centaines d'employés ou ex-employés mécontent de se venger de leur société. La revanche du petit sur les gros, à mon avis, leur moisson de document est loin d'être finis.  
 
Maintenant qu'il est la, si il est fermé,  un nouveau reprendra la place et ainsi de suite, pour moi le mouvement est lancé.  
 
 
 

drap

c'est quoi ces comparaisons?
pourquoi tu es autant anti wikileaks. il faut argumenter plus que çà .
çà reste que des télégrammes . il y a plus top secret que ces télégrammes hein.
faut pas abuser sur la sécurité de l'état en péril et blabla  
 
je trouve assez rigolo comme en fin de compte les journalistes à la télé se couchent devant des menaces à peine cachées
suffit de voir hier midi sur la deux ou sur toutes les autres émissions comme il a été soigneusement écarté de parler de l'espionnage par les américains de l'ONU
ah mais comme tu dis : çà c'est rien. rien de très important . ah merde alors je dois être vraiment trop sensible comme type    
je note aussi même si je suis un peu d'accord sur ce que j'ai lu... ce qu'a dit Fourest ... qui disait que la plupart des notes montrent que les USA sont attachés aux droits de l'homme
 
çà vole très bas les commentaires sur wikileaks
faut pas oublier en tout cas que sa censure reflète et marquera un manque de libertés évident. la France n'aura pas à donner de leçon après çà.
déjà que son message n'est presque plus écouté dans le monde , sans parler des moqueries quant aux roms etc pour nous décrire comme un pays hyper raciste
allez rajoutons une couche pour descendre encore plus bas
il ne faut pas avoir peur de notes, il faut les expliquer. au delà d'éviter de prendre les gens pour des cons , éduquer expliquer débattre c'est mieux que censurer cacher.
 
mais en lisant lemonde je ne suis pas très satisfait... en effet on est passé de journaux qui souvent sont à côté de la plaque
à des journalistes qui recopient des notes sans bien comprendre que ce sont des "feelings" américains et que parfois aucune preuve n'est là.
mais comme disait julien et là je suis 100% d'accord avec lui "une note n'est pas la vérité"

Nan mais c'est clair et faire tomber un pylône c'est loin de requérir beaucoup d'explosifs ou de monter une opération complexe....
Mais vla le merdier que tu provoques en coupant le courant dans toute une région, pour des jours voire des semaines.

Rien compris.  
Je ne regarde pas TF1, j'ai abandonné la télé à l'époque où y avait TF1, Antenne 2 et FR et rien d'autre, et le problème n'est pas "donne toutes les chances à un être humain" mais "le fait est qu'il y a des terroristes et quoi que tu puisses dire leur indiquer des cibles potentiellement intéressantes pour eux ce n'est pas du tout une bonne idée".  

NON, ce n'est pas du tout à ça que l'humanité est en train d'oeuvrer. Si c'était le cas il n'y aurait justement pas de terroristes, pas de pillage des ressources naturelles au profit exclusif d'une petite partie de cette "humanité", pas de dictatures en Chine ou ailleurs, etc.  
Le monde est tel que les baby-boomers et indirectement les autres générations avant eux, nous le laissent. Tout pourri.  
Et dire " toutes les chances à un être humain" tout ça c'est bien beau mais la réalité est tout autre: tout va de travers, il y a des financiers cupides, des politiques vicieux et sinistres, des terroristes.  
Alors oui, le plus judicieux serait justement de chercher à "oeuvrer" pour que chacun aient autant de chances que possible, cesser de voler les ressource en Afrique et ailleurs, mettre fin au comportement de voyous des financiers et tout ça mais les choses étant ce qu'elle sont, désigner des cibles aux terroristes ce n'est sûrement "oeuvrer" pour un monde meilleur.  

C'est plus beau que ca, avec les interconnexions actuels, toute l'europe est relié. Et un défaut électrique majeur sur une ligne tht va se propagé sur tout le réseau comme une vague. Tu peux planté la moitié de l'europe    
Si les conditions sont réunis. Pic de conso et une mauvaise configuration du réseau, c'est gagné  

 
Montrer qu'un état privilégiera la protection d'une mine de cobalt en afrique plutôt qu'une agglomération pleine de civils est au contraire très bon pour cela.
Et a nouveau, arrête de prendre les terros pour des billes...
Ceux qui ont monté l'opération du 11/09 n'ont besoin de personne pour taper là ou ça fait mal.
Et des "penseurs" chez les terros, il y en a, ça ne se limite pas à des kamikaze...

les interconnexions ne passeent pas par un seul chemin en principe. doit y avoir de la redondance pour équilibrer les charges.
m'enfin c'ets certain que faire sauter une ligne THT pas loin d ela frintière ça doit fouttre un beau boxon

Tu sais quoi, un pylone haute tension c'est pas un site sensible. Il pète, on en remet un autre et en attendant le courant passe par d'autres chemins à travers le réseau ou bien on pose provisoirement des câbles en attendant de pouvoir changer les pylônes et équipements détruits. .    
 
Tu sais quoi, si les terroristes décident de faire peur à un pays ils feront péter des magasins, des mairies, des rails ou des écoles n'importe où pour montrer qu'aucun point du territoire n'est à l'abri et attaqueront des sites présentés comme étant sensibles plutôt qu'à tes pylônes car l'impact serait autrement plus important.  
 
Oups j'ai fait une grave erreur bon je vais me cacher maintenant que le Zétazuni s'est réveillé et me recherche activement  

Je dis qu'il ne pourront pas escamoter ces télégrammes parce qu'ils sont sûrement répliqués dans tous les sens et tu m'expliques que je suis en retard parce que ces télégrammes sont répliqués un peu partout...Lapin? ..

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles...
Une ligne THT 400 000 volt ne se remplace pas comme ça. Et on ne peut dévier du 400 000 volt "par d'autres chemins" comme ça. Mais tu crois quoi toi? Q"il suffit de tirer une petite rallonge à coté avec un domino...
Et en pic de conso, couper une ou deux lignes peux provoquer un véritable effet domino sur une partie de l'europe.

ben si quand même.    
répartition de charge toussa. C'est le boxon c'ets certain, mais ça coupe pas totalement et immédiatement le courant sur toute une région...
tu penses bien que les gens qui ont construit el réseau ont pensé à ce genre de possibilité (en particulier à cause de catastrophes naturelles toussa. . .)

 
Je te parle précisément de la région paca et du Finistère car ce sont des lignes THT sans redondance, ce sont les points faibles du réseaux francais.  
 
Et même la ou il y a redondance, en pic de consommation, c'est limite, tu a deux lignes redondante chacune chargée à 60%. Si une vient à déclencher, l'autre va se découpler automatiquement au bout d'un certain temps pour éviter une surcharge    
 
http://www.rte-france.com/fr/actua [...] s-reponses
Indicent de 2006 en allemagne qui a touché toute l'europe.

c'est pas plus une erreur que leurs autres leaks et c'est clairement pas plus dangereux...

Les gars qui ont les ressources pour détourner 4 avions en même temps et péter le WTC ils sont tout aussi capables que les employés de l'ambassade pour faire le listing des installations qui pourraient faire du mal à la sacrosainte "sécurité économique" des USA...

osef quoi  

edit: certains même moi j'aurais pu les déduire...

Et si l'architecte des twin towers avait un peu mieux planqués les specs des deux bâtiments on aurait peut-être pas eu de 11 septembre. Mais noooon, la hauteur et la largeur des tours était dispo sur le web, hé ouais, en libre accès. Après étonnez-vous que les talibans envoient des jets dans des tours!  

Il y a des goulots qui ne sont pas contournables.
Et ceux qui ont conçu le réseau ont anticipé des pannes....
Pas le sabotage coordonné à deux points faibles du réseau en période de forte conso.
Je te signale que ces derniers jours, juste à cause du froid, le réseau a été mis à genou à plusieurs endroits.
Alors imagine en faisant tomber deux ou trois gros pylônes aux bons endroits...
C'est facile, les points faibles sont déjà répertoriés dans des rapports publics, les conséquences connues.

 
Ahhh, sorry! Je crois que je t'ai mal compris.
 
Dans ta phrase "Ils ne pourront pas escamoter ces télégrammes qui sont sûrement répliqués un peu partout dans monde", j'ai senti comme s'il y a encore une doute.  Parce que moi, j'aurais dit: "Ils ne pourront pas escamoter ces télégrammes qui sont déjà répliqués."
 
Disons que tu est plus diplomate que moi qui est trop catégorique.  Ce n'est pas bien d'être trop catégorique.
...
Allons, continuons que si de rien n'était.

Pourquoi WL ne lache pas tous les telegrammes en une fois ?

pour pas faire comme avec les warlog d'irak et d'afghanistan?

ie ?

ie divulger des noms en clair de personnes qui pourraient risquer leur vie.

pour l'irak/afghanistan c'était surtout des intermédiaires locaux qui coopéraient avec les troupes sur place.pour les cable diplomatiques, je pense plutôt aux diplomates des pays étrangers sensibles qui ont confié des secrets/positions pas très officielles.
genre le chinois qui dit que la chine est prête à lacher la CdN ce genre de truc...

Un peu (beaucoup?) par dépit car pas vu venir les révélation promises    
et avec cette liste ils ne respectent pas leur engagement de ne pas divulguer des infos pouvant nuire à la sécurité des pays    
Et pas anti Wikileaks, il n'y a pas lieu de l'être. Je vois surtout un site qui a fait un "coup fumant" mais en le gâchant  par des non-révélations et qui ne sera pas pérenne (à l'avenir les états vont mieux se protéger des fuites de ce genre et vont tout faire pour lutter contre ce genre d'initiatives)...

Firefox aussi  

Wikileaks ca fait des années qu'ils éxistent, et qu'il divulgent des secrets d'états...

Avec les morts en irak et owni, c'était une grosse révélation, mais sinon c'est juste des leaks d'info sensibles... et celle ci à juste été vendue comme le plus gros leak de l'histoire, qui va faire parler d'elle comme jamais... mission accomplie je crois...

tu t'attendais à lire un truc comme " Pensez à ramener une valise de 100 000 dollars au président Egyptien pour ne pas qu'il divulgue les preuves que 9/11 est un "inside job" " ?

Je crois que l'éventualité d'une défaillance d'un portion majeure du réseau a été prévue, et que même en réussissant à désorganiser une partie de la distribution en Europe ça ne serait rien par rapport à la détérioration d'un de ces "sites sensibles" ou de tuer des gens .
Mais tu crois quoi toi, que couper une ligne HT désorganiserait tout pendant des semaines?  
Pourquoi ils visent plutôt des stations de métro ou des avions plutôt que ces pylônes?  
Je crois quoi moi? je crois que tant qu'à faire ils ne feraient pas mumuse avec des pylônes mais plutôt avec des rails, si possible au moment du passage d'un train.

Au hasard envoyer 4 747 sur une centrale nucléaire ? En visant bien ca devrait faire boom ?  
 
En espérant que cet irresponsable de Julien Assange ne divulgue pas les coordonnées de ces centrales

 
Tu veux dire que tu vois aucun progrès entre le monde d'aujourd'hui et celui d'hier ? Je ne prétends pas que notre société est adulte, mais elle grandit, elle s'améliore. Même la chine s'ouvre... même les pays en voie de développement commence à gérer leurs ressources naturelles...
 
Regarde l'histoire: c'était pire avant.

 
Des intermédiaire locaux qui coopèrent avec un état étranger, dans le temps chez nous on les appelle des collabos.
 
Mais là aussi, ça dépend de quel côté on se tient.  Pour les gentils , ces collabos travaillent pour la démocratie contre les méchants terroristes.  Il faut les protéger à tout prix, même s'ils ne sont que des criminels qui ne pensent qu'à faire du pognon (comme par exemple la famille Karzaï).  On les protège, quitte à mettre à dos des milliers de civils innocents.

La Chine c'était le moyen âge y'a même pas un siècle, et eux ils s'améliorent dans de nombreux domaines, c'est vrai qu'on tend à l'oublier,

Nous par contre, si tu regardes bien, on régresse aussi dans certains domaines...

Regarder l'histoire, ok, mais de quand à quand ? sur les 10 dernières années ? les 100 dernières années ?
Regarder quoi ? le PIB ? ou le nombre de riches et de pauvres ? Les avancées technologiques ? sociales ? le nombre de sans abris ?

Ça me paraît vraiment audacieux ce que tu dit...

Et "même les pays en voie de développement commencent à gérer leur ressources " euh...

http://www.pcinpact.com/actu/news_multi/60697.htm
 
Le blaireaux Besson qui trouve ça surprenant de demander l'opinion d'un juge  

"non vraiment, demander à un juge. n'importe quoi... on aura tout vu"  

 
lequels ? Même dans le domaine des libertés, en France on progresse et ce encore récemment (moins d'1 siècle). ex: droit du vote de la femme, droit à l'avortement, interdiction de la peine de mort...
 

 
Je suis d'accord, c'est pas constant. Mais je ne trouve pas d'époque passée dans laquelle j'aurais eu autant de liberté qu'aujourd'hui...
 
EDIT:

 
           
c'est un troll à lui tout seul ce besson !!!!

Possible    
Mais même en ne réussissant pas à la détruire ils la mettraient hors d'usage, plus longtemps justement qu'en détruisant des pylônes    
L'impact psychologique serait énorme..Refaire le coup de détourner 4 avions avec équipages et passagers, la centrale nucléaire visée qui explose ou bien est susceptible d'exploser car très abîmée, Sarko et le gouvernement qui disparaissent brutalement et restent invisibles pendant des heures cachés par les services de sécurité, les trains qui s'arrêtent tous là où ils se trouvent pour évacuer leurs passagers, l'armée qui décide d'agir de sa propre initiative jusqu'à ce que le président et le gouvernement réapparaissent et met des batteries de DCA autour du Palais et à où elle peut et la moitié de la force aérienne autour de Air Sarko One     les automobiliste qui arrêtent leurs voitures pour les quitter et s'éloigner des routes, les télés qui cessent d'émettre leurs programmes, une rué bancaire générale et soudaine, les magasins pillés, quelques crétins qui croient à une révolution et se mettent à incendier des garages automobiles ou des bâtiments publics, tous les avions déjà/encore  au-dessus de la France sont sommés de se poser et les autres de faire demi-tour ou aller ailleurs, Les usines qui s'arrêtent les unes après les autres (enfin, les rares usines qui restent encore dans ce pays   ) , HFR inaccessible   puis peu après la Toile totalement H.S.  , la frontière avec la Belgique fermée pour éviter une éventuelle attaque de vélos kamikazes, la Chine qui dit que Clipperton l'intéresse     et le Vénézuela qui dit rien, les volcans d'Auvergne qui se réveillent, un cyclone tropical qui sort de nulle part, le Béarn qui fait sécession  , la Corse qui fait pas sécession   ...........

 
Dans le domaine des libertés en France ça me semble déja plus restrictif
 
Maintenant Liberté de la presse ? je crois qu'on la perd gentiment, idem pour la liberté d'expression qui pourrait sembler menacée
les libertés sur Internet, on en parle pas, on pourrait aussi rajouter toutes les "dérives" liées à l'ultrasécurité depuis le 11 septembre,  
même si on est pas aux USA avec leur patriot act (eux pour le coup, question liberté ils en prennent un coup), je suis pas sur qu'on soit sur la bonne voie  
 
Malgré bien évidemment le droit des femmes, des homos etc, qui ne fait évidemment que s'améliorer avec le temps...

 
Tout ca à cause de Julien Assange qui à "leaké" l'emplacement des centrales sur google maps  

http://pro.clubic.com/legislation- [...] adopi.html
 
Suite à la communication massive de documents diplomatiques grâce au site Wikileaks, on découvre les avis des Etats-Unis ou encore de l'Espagne au sujet d'Hadopi. Jugée peu démocratique par certains, elle représente pour les ayants-droit un exemple à suivre…
...
Pourtant, fin 2009, les ministres espagnols de la Culture et de l'Industrie expliquent aux représentants ibériques qu'ils souhaitent mettre en place un système mais sous un « modèle espagnol » à savoir « plus démocratique ».
 
 
 
Comment ça hadopi n'est pas suffisament démocratique ...