Reprise du message précédent :
Le régime spécial qu'on pourrait aussi toucher
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] me-special
 

omg  
meme en retirant au moins 50% ca reste une retraite en or

 
Notre ministre du tout omnipotent va régulariser les régimes spéciaux à coups de pompeux chargé à pleine capacité

oui
demission, chomage et rmi

  *100000000000000000

 
combien de jour?

 
oui enfin je ne sais même pas si les cheminots touchent un quelconque chomage au cas ou ils sont lourdés (les mauvaises langues à venir(je les vois arriver), je leur dis stop taisez vous, vous savez pas de quoi vous parlez)

 
Combien de jour de quoi ?

jusqu'à 6 sauf si ce sont des nuits
 
et toute sa carrière éventuellement
 

ce sont les mêmes règles qu'ailleurs
si tu démissionnes tu touches quoi du chomage ?
si tu es viré pour faite grave tu touches quoi ?
 

 
6 nuits de suite, en roulement, c'est courant

il me semblait que non mais bon

 
Bah si, je bosse avec des CCL en roulement qui font 6 nuits suivies de 3 repos. Parfois 5 nuits et 4 repos quand il y a un repos RU.

 
??64 heures par semaine?

 
6 j x 8 h = 48 plutot
 
une nuit en général c'est 22h-6h

 
pas bien de pas respecter les 35h!      

On peut bosser 48h/semaine et respecter les 35 heures hein. Les RTT c'est pas pour les pipes nom d'un chien !

 
tout à fait d'accord.

 
??

 
C'est mal dit, mais c'est vrai.
Pour les agents en 3X8, on ne raisonne pas en "semaine", mais on prend en compte le temps rendu pour les Week end, les jours feriés etc etc, sur l'année.
Donc il peut trés bien y avoir 48 h de travail dans la même semaine (de lundi a dimanche), sans que cela ne remette en cause les 32 heures hebdomadaires *.
 
Autre exemple:
 
Comme il est trés facile de diviser une journée de 24 h en periodes de 8h00, lors de la reforme des 35 heures, la durée de la journée de travail n'a donc pas varié, mais chaque journée apporte au salarié un "credit temps" (de 17mn).
Quand l'ensemble des ces credit temps totalise 8 heures, le salarié a une journée de repos supplementaire.
Donc, si on prend une semaine au hasard d'il y a 10 ans et une de maintenant, il se peut qu'il y ait autant voire même plus d'heure de travail aujourd'hui, mais cela sera comprensé sur l'année.
 
 
*(Les agents en 3X8, toutes categories confondues (privé, public), etaient deja a 35 heures, avant la reforme du même nom.
L'ensemble des salariés etant passé a 35h, les salariés en 3X8 sont, eux, passés a 32h.)
 
 
Edit:
Il est remarquable que, malgré tout ces "avantages"**, un nombre etonnament faible de gens souhaitent travailler en 3X8.
 
 
**Un privilége est hereditaire, or le statut de cheminot, gazier, postier, n'a rien d'hereditaire, je prefere donc parler d' "avantages"...

Tiens, j'en profite pour signaler ce truc amusant au sujet des retraites "privees". Ici, en irlande, la retraite "d'etat" est de 500€, grosso modo. Tout le monde y a droit apres 65 ans et c'est la meme pour tout le monde (meme si on a ete chomeur toute sa vie). Ensuite, si on veut une retraite un peu plus consistante, il faut cotiser soi-meme.
 
Et la, c'est le gag, les fonds de pension irlandais, suite aux tumultes recents des marches financiers, ont perdu 17% de leur valeur en moins d'un mois.  Oui, c'est 17% en moins sur les retraites de tout le monde*, la, cash, comme ca
 
*Enfin, non, des 50% de travailleurs qui ont une epargne retraite.

 
Me semble qu'en France aussi il existe un "minimum vieillesse".
J'ignore son montant.
Mais il y a pire que l'Irlande: Par exemple, avec l'affaire ENRON au USA, c'est plus de 17000 salariés et retraités qui ont perdus l'integralité de leur retraite, et il n'y a pas de "minimum quoique ce soit", dans ce pays qui se croit civilisé parce qu'il est technologiquement en avance.

 
C'est de l'ordre de 650 euros / mois et le gvt parle de le porté à 80% du SMIC.

La difference c'est que dans l'affaire ENRON, il y a eu malversations, les courtiers on gruge.
 
La, en irlande, rien de tout ca, ces pertes sont completement "normales".

 
Certes, c'est vrai, mais cela veut dire qu'en plus du risque accepté de perdre son argent de façon "normale", s'ajoute un risque de malversation, ce risque etant exponentiellement fonction des sommes en jeu...
Ca commence a faire beaucoup du coté du risque.

J'en profite pour donner quelques precisions :
 
Il existe plusieurs types d'epargne retraite

• les epargnes "defined benefit" ou l'employeur s'engage a verser une somme definie a l'avance a l'employe (suivant une formule basee sur le salaire, le nombre d'annees dans l'entreprise etc). C'est donc a l'employeur de faire provision pour assurer qu'il puisse payer les retraites de ses employes.
• les epargnes "defined contribution" ou le montant auquel l'employe a droit n'est pas garantis. Il a droit a toutes les sommes qu'il a cotise, multiplie par un facteur correctif. Ce facteur corresponds aux gains/pertes lies a la somme apres qu'elle ait ete investie par le fond de pension. Donc si le fond se casse la gueule, y a plus de retraite Dans ce genre d'epargne, la seule garantie, c'est ce que l'employe paye...

Or, en Irlande en particulier et partout dans le monde, on  constate que le nombre d'employeurs offrant des plans "defined benefit" sont en chute libre (-50% en 5 ans), alors que les plans "defined contribution" sont de plus en plus utilises.  
 
J'insiste donc pour rendre un truc bien clair. Pour les gens qui pensent qu'ils n'auront aucun probleme a cotiser pour eux-meme... Meme si vous mettez 2000+€ fde cote chaque mois, sachez le, vous pourrez tres bien, et dans la plus parfaite legalite, finir avec aucune retraite... alors choisissez bien la personne qui investira votre argent

une image relative au sujet (qui circule par mail sous pdf ou image en ce moment) :
 

 
service public, pénibilité du travail ou du moins des horaires, ces "privilégiés" pas si privilégiés que ça mais bouc émissaire pratique pour homme politique en mal de notoriété et salariés aigris ...toussa toussa ... un bon résumé en une image

Ouais mais bon, des entreprises qui "tournent" en 24h/24 7j/7 il en existe pas mal aussi dans le privé ...

 
oui ... mais quid du service rendu à la société ? des entreprises privés qui tournent 24/24h 7/7j, c'est pour faire du profit et uniquement du profit ( bref tout pour leurs gueules pour resumer vulgairement)...à partir de là est ce que les salariés de tels entreprises ne feraient pas mieux de se battre pour obtenir une part plus importante sur les profits de l'entreprise vu leurs engagements et la penibilité des horaires, sous la forme de régimes de retraites spéciaux ou participations ou autres plutot que de jalouser les agents du public qui 1) n'ont pas les mêmes perspectives de carrière et de salaire que dans le privé, 2) rendent un service à la société et ne travaillent pas dans l'unique but de faire du profit (d'ailleurs est ce la vocation d'un service public de faire du profit ?).
 
bref c'est au salarié du privé de se bouger le cul pour obtenir plus sur les profits de leurs entreprises que de jalouser stupidement les petits copains à coté (mais c'est pas possible, on est salarié du privé, on ne peut pas faire grève tu rend pas compte, c'est trop dur le privé ...connerie on a le droit de grève comme n'importe qui, on a des syndicats et on peut se diriger vers d'autres syndicat que la CGC ou la CFDT, donc si on veut se bouger on peut le faire) sans compter que faut arréter de pleurer dans les chaumières les salariés du privé ne sont pas des "pauvres petits opprimés", on a certes des regimes de retraites parfois en deça du public (et encore, on peut en parler longuement du calcul des annuités & co, l'écart entre régimes spéciaux et régime général n'est pas si flagrant que ça, et surtout pas sans contrepartie), mais à coté de ça on a d'autres avantages à commencer par le niveau de salaire sur tout une vie,ou encore de plus en plus souvent est mis en place dans les entreprises privées, une participation sur les résultats de l'année ...Etc ...Etc .
 
et c'est un salarié du privé dans une boite d'informatique américaine très fortement orienté ideologiquement qui tient ce discours ...( mais qui a bossé dans des ministères et dans les services publics donc peut etre plus au courant des deux sons de cloches et de la réalité privé/public )
 
la bataille privé/public est du petit lait pour un gouvernement tel que celui du moment, on monte le privé contre le public, on monte l'opinion publique contre les syndicats et on compte les points pendant ce temps là on peut tranquillement vaquer à nos petites affaires, faire passer ce qu'on veut comme lois, et pendant que tout le monde s'engueule mutuellement, on (la classe politique) peut continuer de profiter d'une des retraites les plus avantageuses du pays, et les patrons du cac 40 peuvent continuer à profiter de golden parachute indécent en coulant des entreprises, et en faisant mumuse à la bourse.

J'aime bien le  
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 133,0.html
 
 
Nan en fait ça me fait gerber !

 
 
La droite décomplexée

 
Et alors? C'est le seules a bosser la nuit ou le week-end? Ils font combien d'heures par semaine? Y a plein de gens qui font 45 heures par semaines et qui sont dans le régime privé.
 
Ces gens sont déconnectés de la réalité, ils ne voient que leur situation et sont incapables de comparer avec celle des autres. (a me fait penser aux profs ça)

Ce qui me chipote c'est la différence entre un prof qui, en début de carrière passe 3h/jour dans les transports pour aller "enseigner" - en fait occuper des gamins qui savent tout juste écrire- , et des parlementaires à logement de fonction, qui passent en réalité leur temps dans leur circonscription.
 
Quant aux gens de la RATP ils font combien d'heures vraiment travaillées par semaine ?

 
D'un cote  ils sont des centaines de milliers, de l'autre 1000. On peut loger 1000 personnes aux frais du contribualble, pas des centaines de milliers, sauf à transformer le contribuale en serf au service des fonctionnaires.

Ca te vas bien de dire ca, tiens.
 
Au demeurant, je trouve, personnellement, que le volume de retraite touche par les deputes devrait etre pondere par leur taux de presence a l'assemblee. ET attention, je ne dis pas specifiquement dans l'emicycle, puisque bon, ils ont des commissions etc.
 
Mais on a un certain nombre de deputes qui ne sont juste "pas la", parce-qu'effectivement dans leur circonscription etc. Je me dis que le systeme anglais (ou un depute absent a un vote doit justifier de son absence) ne serait pas un mal.

 
J'ai voté contre bien que je sois pour l'alignement sur un régime unique.
Mais vouloir que tout le monde soit au régime du privé c'est accepter d'être tirés vers le bas.
 
 

Moi je veux arreter de payer pour les autres. Pays d'assistés. C'est pas un troll.
 
et vive les indemnités de depart

 
On peut disserter a l'infini sur la penibilité ou le rendement de tel ou tel, ça a l'inconvenient (ou l'avantage, tout depend d'ou on se place) de noyer le poisson, de diluer le debat, de dresser les gens les uns contre les autres, de "stigmatiser" (mot trés a la mode en ce moment).
Si les regimes speciaux s'autofinancent, personne n'y voit rien a dire (aprés tout, si telle categorie socioprofessionnelle a envie d'etre plus prelevée pour partir plus tot, je ne vois pas ou est le probleme...)
 
Si on pouvait donner la retraite a 50 ans a taux plein a tout le monde, ce serait magnifique, malheureusement on ne peut pas, et ce pour une seule raison, qui n'a rien a voir avec la penibilité, la rentabilité, la justice, ou que sait-je, cette raison est financiere, point barre.
 
En plus, elle a l'avantage d'etre trés simple a comprendre: il y a de plus en plus de pensionnés (X), ceux ci vivent de plus en plus agés (Y), de moins en moins de cotisants (Z), qui travaillent de moins en moins longtemps (eeeeuuuuh, "A" ), parce qu'ils rentrent de plus en plus tard dans la vie active.
Comme X*Y ne cesse d'augmenter, et que Z*A baisse un peu plus chaque année;pas besoin d'etre nobel d'economie pour piger qu'a un moment donné, il y a un probleme.
 
Mais justement, ça me parait simpliste a l'extreme, ça ne prend pas en compte l'augmentation de la productivité (moins de gens produisent beaucoup plus de richesse), ça ne prend pas en compte les consequences sur le chomage (ça fait trente ans qu'on fait frequemment partir des salariés a 55 ans dans le privé pour permetre d'embaucher des jeunes, quid si on fait brutalement l'inverse ?)
 
Alors de grace arretons d'opposer privé et public, education nationale et hopitaux, clerc de notaires et soldats, etc etc.
 
La seule question qui a un sens, est , a mon humble avis : la supression des regimes speciaux, puis le rallongement de la durée de travail dans le regime unique qui en resultera, est elle la seule solution, ou bien y'en a-t'il d'autre et refuses-t'on de les evoquer pour nous pieger, et creuser l'ecart entre classes sociales ?
 
Je ne suis pas syndicaliste et n'ai jamsi fait greve, en general, les tracts syndicaux me font rire par leur mauvaise foi, mais pour une fois, j'ai trouvé celui-ci (qui emane pourtant d'un syndicat "dur" ), instructif, argumenté et posé (enfin presque ;-) ), autant de raisons de le lire et eventuellement de le commenter ici ?
http://www.sudrail.org/dossiers/tr [...] r_2007.pdf

Pour une question d'équiter, avoir le même regime de retraite pour tout le monde me semble déjà plus juste et un pas dans la bonne direction, même si ça ne reglera pas tout et que pour compenser il faudra augmenter ceux qui partiront plus tard.
 
Quant au tract de sud, les égimes spéciaux c'est 5% des salariés, c'est quel % des montants payés et cotisés? Concernant le % de cotisation retraite, je crois pas une seconde qu'il y ai 40% de cotisation retraite sur un salaire d'employé SNCF. De plus, le montant de la retraite est tres proche du dernier salaire du salarié.
 
J'ai pas tous les chiffres avec moi là mais, bon, c'est un tract de Sud, on ne va pas s'attendre à ce qu'il soit objectif.

Et quel % des entreprises monopersonnelles ? Tout les travailleurs francais ne sont pas salaries.

qui ça ?
tu connais 100 % des cheminots ?
ah non tu en connais quand même une dizaine
ah nan en fait c'est ce que la télé dit, ah oui...

regarde les % de grévistes ( puisque je suis sur que ce fait te plait ) cherche un peu sur google, tu vas voir de quel pourcentage de " ces gens " tu parles

c'est quoi des heures vraiment travaillées ?
je ne sais pas ce que tu fais, je suis que tu as un boulot " honorable "  " respectable " " dont on peut être fier "
100 % de ton temps est rentable à ton entreprise ?