Reprise du message précédent :

Et donc faire bosser les paysans jusqu'à 80 ans. C'est ça que ça implique ta vision, ni plus ni moins.
 
Ca veut dire aussi qu'il n'y a plus d'age limite, dans aucun sens, pour le départ en retraite.
 
Rajoute aussi à ça l'inégalité de traitement entre celui qui a de la chance de bosser dans la bonne branche et celui qui bosse dans la mauvaise, et t'obtiendras une situation encore pire en différence de traitement qu'au jour d'aujourd'hui entre le public et le privé. C'est ça qu'on doit vraiment rechercher ?

 
ça repond pas à ma question

y en a juste qui font greve parce que certain font pression et parce qu'il ont pas le choix

D'où l'intérêt d'une caisse unique qui gère au mieux selon le métier (et donc la disparition des régimes spéciaux).
 
Sinon, en ce qui concerne l'âge limite, OK, mais il faudrait aussi le faire évoluer avec l'espérance de vie, les études qui se terminent plus tard, etc.

Une caisse unique pour tous les métiers ? C'est ce que je proposais plus ou moins en fait
 

en fait pour definir un age de la retraite il faut les esperances de vie par csp  
c'est simple

 
alors si tu sait pas abstient de juger ce qu'est un métier pénible (dangereux ou pas) ou pas à la sncf.............ca t'évitera de brailler déja

Par métier plutot, la CSP ne veux absolument rien dire

admettons

 je braille pas & je juge si j'en est envie
si tas pas d'exemple te force pas,ça prouve juste qui y a pas plus de poste penible qu'ailleurs!

 
des métiers pénibles et physiques il y en a à la sncf, mais je vais pas remédier à ton inculture, vu que la seule chose que tu sait faire c'est crier haro sur le conducteur de tgv et le guichetier
 
secundo c'est pas la faute des cheminots c'est ceux des autres filières pénibles n'ont pas pu ou su faire reconnaitre la pénibilité du leur (cf le batiment)

 
t'occupe pas de ma culture(vu t'as derniere phrase t'es mal placé en +)
t'es conducteur de tgv ou guichetier?
j'ai pas parlé de ses 2 categories
le probleme justement c'est que ceux du bas on les entend jamais a la sncf,c'est toujours les memes qui pleurent

 
C'est clair que dans l'ordre les pompiers sont en bonnes places pour avoir des régimes spécifiques, et les cheminots assez loin derrière ...
D'ailleurs il est dit qu'on veut supprimer les régimes spéciaux par entreprise (ce qui est très bien), mais à coté de ça on interdit pas d'en créer par fonctions/métiers ce qui est bien plus égalitaire ; parce que l'administratif à la sncf ou banque de france je ne vois pas en quoi il pourrait y prétendre à ces fameux régimes spéciaux.
 
Nivellement vers le bas ? toujours pas : on vit au dessus de nos moyens, bienvenue dans la réalité !
Tu dépenses plus que tu ne gagnes toi ?

 
Pas tant que tu crois justement, mais bon les idées recues hein    

je suis pas du tout jaloux, et pour ton info j'ai bossé dans le public, j'y suis resté 10 mois je ne supportais pas cette mentalite..  

Ah quelle mentalité ? Vas y généralise.

 
   J'ai pas generalise, juste dit que je n'ai pas aime la mentalite la ou j'ai bossé...!!!

vous avez raison, supprimons cet avantage odieux d'une partie des voleurs du peuple ...
 
au moins ca nous occupe et au moins on ne pense pas aux 13 milliards de cadeaxu fiscaux ...

 
Je suis dans le Public aussi et j'avoue trop souvent détester l'esprit "crétin" qui y règne trop souvent (FPT).
Mais bon, mon travail me convient assez donc je fais abstraction du reste... (les guars qui passent 90% de leurs temps à réflèchir comment changer de grade, d'échelon, toucher telle ou telle prime etc...)

Pour une fois, un sondage HFR semble etre en accord avec l'opinion francaise. Car les derniers sondages officiels sur cette question donnaient à peu pres les mêmes resultats (75% pour).
 
Pour ma part, sans vouloir generaliser, je pense qu'il faudra tôt ou tard revenir sur ces regimes speciaux car on ne peux plus les financer de toutes facons. C'est bien beau de pester contre le nivellement par le bas mais il faut etre réaliste deux minutes. On n'a deja plus les moyens en France de financer les systemes de retraite actuels, donc comment pourrait on honnetement le faire en nivellant vers le haut?
 
Les communistes et syndicalistes les plus fervents nous diront qu'il faut taxer le capital mais bon, dans le systeme economique actuel, quel grand groupe acceptera de se faire depouiller sans broncher quand des dizaines d'autres pays seront pret à l'acceullir avec des conditions plus avantageuses?
 
Au final qu'on le veuille ou non, je pense qu'un jeune qui debute dans la vie active, aura de toutes facons interet a se faire sa retraire lui même du mieux qu'il le pourra tout au long de sa vie. Certes, cela reste un pari risqué car on peut très bien se priver et au final mourrir à 40 ans sans jamais voir la retraite. Mais celui qui aura la chance de la voir, pourra peut etre partir de son plein gré plus tot en profitant de sa propre retraite par capitalisation.
 
Car franchement, que peut on esperer de nos systèmes de retraite dans le futur, d'ici 40... 50 ans?
 

24gordon, tu as un raisonnement de droite ... c'est sans doute a ton 'honneur' mais surtout essaie de comprendre qu'il est écrit nulle part que tu as raison ...
 
tu penses ca, tu l'affirmes, bravo ... mais il est insupportable que tu affirmes que c'est comme ca et pas autrement ... enfin t'es pas le seul, en ce moment toute la droite fait ca ...
 
tout ca pour dire que ce dont tu parles est une vision de droite, et que ce n'est pas FORCEMENTla vérité ( et que de plus certaines personnes pensent le contraire ...)

Ils pensent le contraire mais ce n'est pas forcement la vérité non plus ...
Au moins une chose est sure, c'est qu'une grande partie des français toutes tendances confondues s'apprête dès à présent à passer une Nième journée de galère le 18/10 alors qu'ils n'ont rien à voir de près ou de loin avec ces histoires de régimes spéciaux

 
Ils les financent  

 
J'ai donné mon point de vue sans affirmer que c'etait la parole divine et la seule solution possible. Mais je voudrais quand même bien voir des arguments réalistes qui permettront de remettre le système actuel francais d'aplomb ou mieux permettre un nivellement par le haut comme certains le desirent.
 
Mefiant de nature, je prefere quand même en mettre un peu de coté pour mes vieux jours. Après, le systeme actuel me donnera ce qu'il voudra bien (et surtout ce qu'il pourra) me donner...

La france est un des seuls pays ou on prends sa retraite tot (je sais tout est relatif), mais ce sont tous les autres pays qui doivent etre dans le faux..!!

 
 
ça revient à supprimer tous les régimes spéciaux
 
car il exite arcco et agric déjà pour 80 % des travailleuses et travailleurs

 
Non ce n'est pas une vision qui appartient à la droite
 
c'est aussi la vision du PS en passant par le centre

Il est possible que le gouvernement travaille sur le principe d'achat de points pour le généraliser à tout le régime général.

 
 
Tu veux dire quoi ? j'ai pas compris.
 
La caisse de retraite de la RATP a été réformée janvier 2006.
        la caisse a été dissoute et les pensions sont prise en charge par le régime général de tous les salariés.
        Aussi l'état a versé bien évidemment une soulte.
 
        l'âge de départ à la retraite n'a pas changé
          50 ans pour les personnes en stations
          55 ans pour les personnes en ateliers
          60 ans pour les personnes administratives au siège.
 
au passage,  à noter que le personnel administratif en station part à 50 ans.
 
Je prends ex d'un conductueur RAPT, mais ce n'est qu'un exemple on peut remplacer par chaque profession.
 
Le métier de conducteur à la ratp peut à premier vue paraître plus pénible que certain métier public ou privé.
Mais avec une espérance de vie à 80 ans, comment peut on concevoir 30 ans de pensions de retraites en contre partie de 25 ans de conduite en imaginant qu'il a fait toute sa carrière à la RATP.
 
1er Dès lors il est facile à comprendre que l'on va dans le mur.
2 ème Ce serait la fin de la répartition et le début de capitalisation.
 
la seule solution pour concerver la répartition, c'est que notre société du 21ème s'adapte à l'espérance de vie.
 
 
 
 

"des français toutes tendances confondues s'apprête dès à présent à passer une Nième journée de galère le 18/10 alors qu'ils n'ont rien à voir de près ou de loin avec ces histoires de régimes spéciaux"  
 
ca s'appelle le droit de greve .... c'est grace  a ca qu'on n'a plus les memes conditions de travail qu'en 1800 ... mais bon, c'est vrai qu'on parle aussi de le supprimer ...(enfin pas directement car il a pas le courage) ...
 
 
 
moi je suis ok pour "modifier" les régimes spéciaux, le seul truc qui me plait pas c'est qu'on ne prend pas en compte l'historique .... quand y a 35 ans tu rentrais à la sncf, tu étais mal payé mais tu partais tot à le retraite ... c'était un tout ... aujourdhui on "casse" le contrat sans tenir compte de ca ... c'est ca qui me va pas ... sans compter que de l'autre coté, hop 13 Milliards aux plus riches en échange de rien ...
 
au fait, ma boite veut pas nous payer des heures sup que pourtant on fait et qu'on récupère ... et le boss est medef/ump reconnu ... c'est bizarre non ?

Qui se traduit dans 99% des cas par pourrir la vie de ceux qui ne font pas grève (et qui n'y sont pour rien quant aux raisons du conflit) et pour qui le droit de certains devient une nuisance tant morale que financière ...
Car je suppose que cette grève sera comme d'habitude une réduction importante de service voire des blocages sauvages.
 
Je suis pour le droit de grève mais il serait temps de prendre des actions non nuisibles pour le "commun des salariés" qui va payer en temps et en €. Mais bon c'est du HS.

"Je suis pour le droit de grève mais il serait temps de prendre des actions non nuisibles pour le "commun des salariés" qui va payer en temps et en €"
 
oui en fait tu serais par exemple pour que le jour de greve le gréviste travaille en ne faisant pas payer par exemple ?
 
pas mauvais comme idée, mais ca sevirait pas a grand chose à cause des abonnements .. et je crois que ca poserait un pb d'assurance ..
 
 
 

sinon je crois que la grève c'est moins de 10 % des perturbations ds les transports et en plus c'est prévisible car annoncé avant ...
 
c'est dingue comme il est fort le "notre", il arrive  à nous faire croire des trucs completement faux ....

 
Ce que je veux dire c'est qu'il existe des métiers bien plus pénible, et quand dans le palmarès du classement du métier le plus chiant ils ne seraient peut être pas assez bien classé si par exemple on donnait droit à ces ragimes particuliers à seulement les 3 métiers les plus durs.
 

 
Ouai, pratique national de pas faire comme les autres ... pour finalement reconnaitre 20 ans plus tard que bah si on va s'y mettre aussi tiens.
 

 
Une bonne idée de grêve qui ne ferait pas chier les usagers seraient de rendre les transports gratuit par ex. (dans le cas de la RATP).

 
C'est surtout que le droit de grève est inscrit dans la constitution et qu'il n'a pas la majorité pour la modifier.

 
Tu dis que tu ne comprends pas que l'on prend pas en compte l'historique... quand il y a 35 ans...
 
Mais diable ! qu'elle est la logique la dedans ?  
   A la sncf ou à l'edf il y a 35 ans soit en 1972 ils employés n'étaient pas spécialement moins payés que celui qui entrait dans une usine, à cette époque j'étais enfant dans une famille de 4 gamins, avant la fin du mois mes parents n'avaient plus de sous pour faire les courses et l'on vivait sur ce qui restait dans les placards.
Mes parents n'ont jamais eu les moyens de m'acheter une mobylette et à l'âge de 18 ans j'étais parti que 2 fois en vacance.
 
Aujourd'hui on casse aucun contrat !
au contraire on sauve les pensions des retraités, car dans un système de répartition cela voudrait dire que les retraites toucheraient une misère et que les actifs verseraient des sommes astronomiques pour leur parent.
 
non non et non ! on donne pas sans compter aux rches.
je touche un salaire au niveau du plafond de sécurtité sociale, soit un salaire d'un institut de 20 ans de carrière ou une infirmière, j'ai eu une baisse d'impôt de 500 € c'est 20 % de baisse !!!
 
 
 
 
 

 
 
Que ça soit inscrit ou non, le droit de grève doit exister.
 
Mais peut on empecher par la force une autre personne d'aller gagner sa vie pour se nourrir ?
 

 
oui mais si tu prive les cheminots et ratp (car c'est eux qui sont princiapelment visés) de pouvoir faire grève, tu les prive de ce droit constitutionel (qui je crois n'existe dans aucun autre pays européen, ce qui explique certaines restrictions chez eux)
 
ps: et les cheminots n'empêchent personne "par la force", faudrait voir à utiliser des termes adequats et arreter de donner dans l'outrancier, ils se contentent d'arreter de bosser c'est tout.

 
Et empêchent leur collègues non-grévistes de le faire

 
Ils pourraient très bien faire grève en rendant les transports gratuits, ça ennuierait tout autant leur employeur.
 
Mais comme leur technique c'est de prendre les gens a partie, voire en otage en bloquant tout ...