Etes-vous pour ou contre la suppression des régimes spéciaux
74.1 % 83 votes1.  Pour    
25.9 % 29 votes2.  Contre  
Total : 124 votes (12 votes blancs)
 
Etes-vous pour ou contre l'alignement de toute les retraites sur celle du privé  
74.1 % 83 votes1.  Pour    
 25.9 % 29 votes2.  Contre  
Total : 122 votes (10 votes blancs)
 
 
 
 
 
Bonjour a tous  
 
J'aimerai avoir vos avis sur les reformes des systemes de retraite et des différents régimes des caisses.
ça peux etre interressant de voir comment le gouvernement en place va essayer de réformer pour péréniser le systeme de retraite par répartition (ou pas)
 
Ou alors est ce que notre pays et inréformable ? est ce qu'on va vers un blocage généralisé ?  
 
merci de ne pas tomber dans la caricature anti sncf ou anti fonctionnaire ou anti sarko.
 
 
J'essaierai de trouver des chiffres sur les retraites, a commencer par les régimes spéciaux
 
J'imagine que le gouvernement va proceder comme ça :
 
étape 1 => uniformiser / supprimer les regimes speciaux
étape 2 => allongement pour tout le monde  
 
Je propose donc de discuter dans un premier temps de l'étape 1.
 
Que pensez vous des regimes spéciaux ?
 
merci  
@ vous
 
 
PS pour le sondage c'est un essai, je veux bien l'éditer.

Bon je commence.
 
Je pense que l'égalité des salariés devant la morosité et la rigueur est a la mode. Le gouvernement est opportuniste sur ce dossier, a grand renfort de fausses annonces maladroite (fillion sur canal +) et de sondage d'opinions manipulables.
 
Les salariés se sont battus pour avoir leur régime de retraite et pour le conservé et je trouve ça plutot bien.

Je pense qu'il faut effectivement réformés ces régimes mais pas n'importe comment :
si le régime du publique s'aligne sur le régime du privé ALORS les salaires du publique doivent AUSSI s'aligner sure les salaires du privé !!
 
Je vois autour de moi facilement 20-30% de salaire de plus pour ceux qui travaille dans le privé !

<anti-bide on>
 Ils se sont battus c'est bien. Je suis content pour eux. Seulement quand la devise de la france il y a égalité... ca me fait rire. Le régime de la retraite est mis sur la "société" et non sur le poste (corrigez moi si je me trompe).
 
Ce qu'il faut c'est calculer la pénibilité d'un poste et en tenir compte pour la cotisation. Une sorte de coefficient. Faut juste remettre à plat le système de cotisation.
 
</anti-bide>

 
Ce que réclame les fonctionnaires c'est qu'on integre leur prime dans le calcul de leur retraite.
mais dans la pratique (a vérifier) leur systeme est plus avantageux, leur niveau de pension aussi.

Je suis pour la suppression des régimes spéciaux.
Je veux que les régimes actuels s'alignent sur les régimes spéciaux !

 
je parlais du salaire de base.
sur les primes je constate un rapport qui va de x3 à x10 entre le privé et le publique !
 
mais c'est vrai que je ne connais pas le détail du calcul des retraites dans le détail

pas vraiment en fait !
juste le sysyème de calcul qui se fait sur les derniers mois et non les 25 dernières années !

moi je veux le smic a 2000€ net + pute et champagne.
 
mais pour qu'un systeme soit viable, il faut qu'il soit équilibré
 
entré = sortie.
 
C'est pour ça qu'on réforme !
 
les gens vivent plus vieux, la pyramide des ages est un ballon etc  
 

 
et les 6 derniers mois, t'a pas l'impression qu'on gagne plus qu'en moyenne sur les 25 meilleurs années ?

Voté pour.

Je voudrais que les régimes spéciaux des hauts fonctionnaires, députés, ministres, ambassadeurs soit ausi remis aux normes alors, y a pas de raison de toujours taper sur les cheminots et les enseignants quand Super nabot et sa clique s'en mettent plein les fouilles

Personne ne parle de la pénibilité

 
oui je pense, mais ceci doit fortement dépendre du niveau hierarchique : en bas de l'échelle ca doit etre plus intéressant dans le publique et en haut de l'échelle plus intéressant dans le privé.

heu si...

 
euh   oui alors

Le sondage ne me semble pas très représentatif. Pour moi, il y a 3 grandes façon de prendre le problème des régimes spéciaux.
 
1) Ne rien toucher
2) Tout virer
3) Faire une remise à plat et revoir qui doit bénéficier des régimes spéciaux
 
Pour le troisième point, ça veut notamment dire qu'il faut reconnaitre que certaines populations de travailleurs méritent ou doivent partir à la retraite avant l'age normal des autres travailleurs (ex : pompiers). Cela dit, il faut asussi reconnaitre que certaines catégories en profitant aujourd'hui n'ont aucune raison de l'avoir (qu'est-ce qui justifie dans le métier de clerc de notaire de partir plus tôt à la retraite ?). Donc il faut remettre tout ça à plat : on enlève à certains, on rajoute à d'autres.
 
Vous aurez compris que je suis favorable à cette troisième vision

On parle pas de la même chose en même temps. Les cheminots, par exemple, n'ont pas un métier particulièrement pénible comparé à ce qu'on peut voir dans le privé. Maintenant, tu n'as peut être pas tort, il y'aurait bien des salaires à réduire dans l'Etat

Je suis d'accord avec un gauchiste, je vais me sucider de ce pas

 
rien que ça, c'est fastoche
 
 

du calme.
C'est typequement français de taper sur les élites.

les tiens contre les miens O_O
J'attends de voir

C'est l'évidence meme.

et les impots c'est pour payer les routes ?
Depuis qu'il y a eu la décentralisation on paye autant d'impôts nationaux (et plus de locaux) alors qu'il y a moins de dépense nationale ! Ils ont qu'a utiliser cet argent là !

 
La troisième solution est séduisante, tant qu'on l'applique en tenant compte des conditions de travail, et non de la possibilité de nuisance.
 
Reste une 4eme solution, ne pas toucher aux régimes spéciaux mais les laisser s'auto-financer (et s'auto-gérer bien sûr).

Ah mais j'ai pas dit le contraire    
Mais bon, tu bosses 30 ans tranquillement et les dernières années tu vas te trouver un poste pénible et hop, tu pars super tôt... Un peu non-juste je trouve.
 

tu vrois que tu toucheras 2500 € net hors prime en fin de carrière ?

 
c'est possible
et au passage on privatise la ratp et on aligne le prix du billet avec celui de londres

Tu crois que tu va faire 42 ans du flash, visé dans ton canapé a 400 bornes de ton lieu de travail a 2500 net ?
 
bien sur que je serais a 2500 net hors prime dans 37 ans.

non mais je fais pas beaucoup de flash pov buse !
Et j'attends de voir ta fiche de paye dans 37 ans

 
 
 
il y a un probleme de démographie pour bcp de caisse de retraite.

This is the point.
 

Reste que la SNCF a un tres fort pouvoir de blocage

Vous me faites tous rires, à discuter d'un système dont vous ne profiterez jamais !
 
Le système par répartition va finir par exploser de lui-même, donc réformer les régimes spéciaux, pour quoi faire...
 
Je bosse, chez EDF/GDF, je gagne moins que la moyenne nationale, je cotise plus que la moyenne nationale, les retraites des passifs sont entierement financé par les actifs, sans que le moindre centime ne soit versé par la régime général. Pourquoi nous réformer...
 
Ca promet de mettre le pays à feu et à sang !

Mais si ça ne te convient pas ta situation, pourquoi tu ne changes pas de travail ?

Parce que j'ai plus de congés

J'ai pas envie d'être d'accord avec un salaud de modo

 
Sauf que si on applique ta  3ème proposition ernestor, il va y avoir plein de monde qui va être concerné (et en plus les cheminots pour une bonne partie d'entre eux continueront de l'être   ) beaucoup plus que les 5% actuels et c'est pour ca que la droite est si réticente à engager des discussions sur la pénibilité et elle n'en veux même à aucun prix
 
bref elle n'ose pas encore le dire franchement (parce que ca serait chier sur son électorat fraichement acquis parmis ceux qui se cassent le dos et que ca entrainerait de sérieux remus) qu'elle veux que tout le monde bosse plus longtemps quitte à ce que certains n'aient pas une retraite mérité et qu'ils crèvent rapidement.

Je bosse dans un service retraite et ce que je vois parfois entre les caisses est tout de même assez "désolant".
Juste pour exemple :
26 ans de cotisation CRAM pour un technique (femme de ménage) à 27H/semaine = environ 350€ de pension.
26 ans de cotisation CNRACL pour un technique (femme de ménage) à 28H/semaine (seuil d'affiliation) = environ 950€ de pension.

 
Ca c'est vrai pour les cadres (7% de la population), pour le reste la rémunération est bien plus intéressante dans le public.
 

 
Ouai euh fait voir, je suis dans le privé (groupe, 60000 salariés) et les grilles de salaires EDF sont au dessus des notres ...

 
normal dans le privé on travaille 20-30% de plus