Reprise du message précédent :

 
 
Personne a répondu.
 
Pour que la population comprend cette grève il faut vous expliquer

Euh, au-dela de 60 ans, si.
J'en ai vus chez EADS, des seniors qui venaient la uniquement parce qu'ils etaient obliges, mais ne faisaient rien de la journee vu qu'ils avaient ete mis au placard depuis des annees, mais pas a la retraite. On en etait genes pour eux (difficile de cacher indefiniment son inactivite). Et pour cause, vu leur anciennete, ils etaient invirables. Donc ce sont des boulets pour l'entreprise.

taux d'actif en emploi en france
 
 femmes :50 - 64 ans 54,6 %  
 hommes:50 - 64 ans          63.6%  
Source Insee, EE 2005
 
si on prend les plus de 55 ans on tombe a 40,7% en moyenne nationale (sans les dom ...)

 
Pas forcément.
A 60 ans on es loin d'être un vieillard. On est plus en 1950.

 
ca dépend le boulot que tu fait ca
 
un ouvrier des voies à la sncf ou un macon dans le batiment à 45 ans ils ont l'air d'en avoir 10 de plus
 
donc dire qu'on est loin d'être un vieillard à 60 ans ca dépend (c'est sur que si tu est cadre tu peux encore tenir le coup assez sainement)
 
ps: d'ailleurs il est assez symptomatique que lorsque tu pose la question à un cadre il ne voit pas d'inconvénients à ce que tout le monde  travail plus longtemps, par contre à n'importe quel employé lambda (publique ou privé) qui aura fait un taff genre usine, maconnerie (bref physiquement raide (si si les 3*8 ca joue)) et ben de suite c'est beaucoup moins tranché comme réponse    

Ca fait tellement mal au derche des anti-fonctionnaires acharnes qu'ils ne relevent meme plus.
D'ailleurs, je me demande encore pourquoi ils s'acharnent sur la SNCF, qui doit selon eux etre beneficiaire, assurer la securite du reseau le plus etendu au monde, etre agreable, pas vetuste et rapide, et assurer un service fiable a 100% 24/24h 365/365, tout en ayant divise ses effectifs par 2 et demi depuis 1940, ce que probablement aucune autre entreprise francaise ne fait.

Ah, et je me demande au nom de quoi ils s'acharnent sur la SNCF et pas sur l'armee, qui pour le coup est un vivier a fonctionnaires qui la plupert du temps ne servent strictement a rien, ont des regimes de retraites tres tres speciaux, et coutent un max de pognon au contribuable.

 
total respect pour cette parole en or de nos amis grand britons    

On n'est pas un vieillard, mais on arrive a 10h et on se barre a 17h, en ayant ete 2x moins productif que le gars de 30 ans du bureau d'a cote. Et personne aura l'idee saugrenue de s'en plaindre, parce que tout le monde sait que tot ou tard, il finira de la meme maniere.

Peut-être parce qu'une grève de soldats n'est pas aussi courante qu'un grève à la SNCF?
Peut-être parce que justement le budget de l'armée n'a pas cessé d'être rogné sans arrêt depuis des lustres?
Pis c'est vrai que les troufions envoyés en Afrique ou ailleurs parfois pour l'ONU et  pour des opérations genre finul turquoise ou autre, doivent avoir l'impression de ne servir à rien
 

 
oui et c'est vrai que l'intégralité de nos forces sont en projection à l'extérieur et qu'il n'y a pas de gatte papier ou de types qui n'ont jamais pris le moindre risque physique durant toute leur carrière    

le budget de l'armée est rogné?

Ah oui, c'est vrai. Et ca n'est pas parce que d'une part ils n'ont pas le droit de faire greve. Peut-etre que c'est une bonne solution, retirer le droit de greve aux fonctionnaires, tiens. Et aussi peut-etre que si les militaires faisaient greve, on ne s'en rendrait meme pas compte, vu qu'ils ne font deja pas grand-chose pour la vie civile en temps normal. Ah si, de temps en temps, on en envoie quelques-uns battre le pave dans les gares SNCF histoire de les occuper un petit peu.
Leur pouvoir de nuisance est limite, sauf si on les enerve vraiment bcp.
Quand au bidget de l'armee, il n'a jamais ete rogne depuis la 2nde GM au point d'etre insuffisant pour la protection du territoire, si ?
Et enfin, les forces projetees, c'est une fraction du nombre total de militaires. C'est pas comme si on avait idee de virer tous les militaires qui ne participent pas au soutien direct des forces projetees.

 
 
Personne s'acharnent sur la SNCF, la réforme des régimes spéciaux ne concerne pas uniquement la SNCF, mais plusieurs entreprises.
 
la retraite des militaires qui sont fonctionnaires a été réformé en 2003 comme tous les fonctionnaires.
 
un sous officier, peut prendre sa retraite après 15 ans de service, mais il touche que 600€ par mois
un militaire à une décote si il prend sa retraite avant 55 ans.
 
La majorité des militaires qui sont en retraite, reprennent un travail dans le civil, car ils ont une trop faible retraite en raison de la décôte.
 

Oui, mais le militaire peut cumuler cette retraite avec un emploi.
Dans l'armée, un sous-officier peut partir à la retraite au bout de 15 ans. Certes, le montant n'est pas très élevé, à peine plus de 600 euros, voire 900 euros en comptant des bonifications, mais un sous-officier à la retraite peut cumuler sa pension avec un nouvel emploi. Par conséquent, non seulement les retraités militaires travaillent, mais ils touchent un double revenu.
De leur côté, les gradés doivent cotiser 25 ans. Selon les échelons et l'avancée de leur carrière, ils touchent alors entre 1200 et 1600 euros de retraite. Un colonel peut toucher jusqu'à 3000 euros. Etant donné ces montants relativement élevés, ils ne peuvent pas cumuler cette pension avec un autre salaire.
Une situation dénoncée par la cour des comptes
 
Dans un rapport de 2004, la cour des comptes soulignait que la retraite moyenne des militaires représentait 72% du salaire net des salariés en activité. Au bout de 26 ans de service, un militaire a la même retraite qu'un civil qui a cotisé 33 ans.
 
25ans de cotisation à opposer aux 40 que l'on demande aux autres. Tu ne vois toujours pas le problème ? (sans parler du cumul des retraites et d'un emploi)
 

revu et corrigé sur f5 sur les greves

 
Mais tout le monde peut cumuler un emploi avec sa retraite, privé comme public.
 
Un militaire qui prend sa retraite avant 55 ans a une décote, comme pour un privé ou un public, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle
la plupart des militaires travaillent dans le privé pendant leur retraite.
 
Il faut aussi tout dire, le régime de retraite des militaires a été réformé en 2003, dans la même loi que les fonctionnaires.
 
 
D'autant plus, que c'est toi qui vient nous dire que leur retraite représente 72% des salaries nets des actifs.
Donc le revenu de remplacement est pratiquement le même des salariés du public ou privé = 75% de l'ancien salaire.
 
Sur le même rapport de la cours des comptes que tu nous sites, il est précisé qu'un retraité militaire touche en moyenne 1527€ alors qu'un retraité de la fonciton publique civil touche 1857 €.
 
que 52 % des militaires retraités travaillent dans le privé par obligation pour compléter leur 1500€ mensuel de pension.

bon je vais essayer :
 
* retraite indexé sur les salaire : au moins c'est simple et sans arnaque
* retraite indexé sur inses: chiffre totalement inverifiable, non fiable et que l'on fait dire ce que l'on veux
 
et puis si c'est sensé etre à notre avantage, alors pourquoi le gouv s'efforce à faire passé ça en force  

 
Tu nous donnes tes affirmations, mais tu n'expliques rien du tout.
 
Si on remonte sur les 30 dernières années et que l'on prend pour chaque année le taux d'augmentation pour les fonctionnaires et le taux d'inflation
On constate que le second est toujours au dessus.
 
 

L'indexation des retraites sur les prix, Le gouvernement essaye rien de faire passer en force, c'est le système qui existe depuis 25 ans.
 
pris au hasard

 
 
http://www.senat.fr/rap/a98-0561/a98-056111.html
 
C'est là qu'il y a un truc que je ne comprends pas, c'est ainsi depuis très très longtemps, 14 ans

chrissud > chez nous les pensions retraite sont indexé sur les salaires
et on trouve ça tres bein, alors pourquoi vouloir changer ??

 
Qui chez nous ?  c'est qui nous ?
 
en France les pensions de retraite du privé et du public sont indéxé sur les prix depuis 1993 pour les premiers et 2003 pour les seconds.
 
le smig est aussi indéxé sur les prix, donc je ne vois pas ce que l'on peut reprocher, surtout que si comme je le disais on compare l'augmentation des salaires de la fonction publique et de l'inflation le deuxième est toujours plus important.

bha apparement, pas à la sncf

D'ou ce rattrapage

 
 
pourquoi tu es agent de la sncf ?
 

 
encore qu'il faudrait savoir si ftb91 est un employé avec statut sncf

bha on n'est pas d'accord
 

dans mon profil
certe  j'aurais pu etre chez un concurrent

 
je dirais pas qu'il sagit un rattrapage, mais à mon avis il vaut mieux que ce soit indéxé sur les prix que sur les salaires
toujours pour la raison que j'avance que les salaires semblent pas augmenter plus que l'inflation.
 

 
 
bien, tu as une augmentation de salaire en 2006 de combien ?
 
en ce qui concerne les fonctionnaires ils ont eu 0.5 en février et 0.5 en juillet + augmentation de l'indice ce qui faisait 0.2
soit 1.2 d'augmentation.  
 
l'inflation a été de 1.65 % (source insee)
 
les retraites ont été revalorisées de 1.8 % (source site cfdt)

 
 
si c'est certain, au maximum à concurrence du dernier salaire.
 
c'est marrant de voir des affirmations sans construction. Tout le monde va de son affirmation.
 
 

http://www.travail-solidarite.gouv [...] -1122.html

 
 
ok alors je rectifie, tout le monde peut cumuler une retraite et reprendre un travail, sauf les agents de la sncf.
militaire, policie, pompier etc eux oui
 
donc je dirais, dans la réforme laissons le droit aux retraités de la sncf de prendre une activité dans le privé, le même droit que tout le monde.
 
mais peux tu nous répondre concernant ma question sur l'indexation sur les prix qui est refusé par les syndicats.
Alors que c'est ce système pour 99% des retraités privés et public depuis 1993 et 2003 pour les seconds  
d'autrant plus que la majorité des pays ont choisis l'indexation sur les prix.
 
relis mon poste précédent, avant de répondre.
augmentation des foncitonnaires de 1.3 % en 2006
inflation à 1.65 %
augmentation des retraites de la fonction public à 1.8 %
le smig est indéxé sur les prix

 
pour les flics,pompiers et militaires si

 
c'est ce que je dis.
Et puis dans la réforme des retraites permettons aux agents de la sncf de prendre une activité en complément de leur retraite. je trouve ça normal
ou alors il faut l'interdire à tout le monde
 
Mais revenons à l'indexation des retraites, l'indexation sur les prix existe depuis 1987 et généralisé en 2003 pour le privé et en 1993 pour le public.

 
moi non plus je comprends pas trop
surtout que pour 2007, l'augmentation des fonctionnaires ça semble bien parti pour être 0% (heureusement qu'on a eu le président du pouvoir d'achat car sinon qu'est ce qu'on aurrait pris dans la gu..le!)

 
les fonctionnaires ont bien eu une augmentation de 0.5 % en février 2007 et de l'indice qui a représenté 0.3 %, soit 0.8 au début de l'année.
En passant les salaires de la fonction public doivent suivre soit l'inflation soit le smic, mais encore faut il prendre tout en compte.
 
mais ce n'est pas le sujet
 
combien ont augmenté les pensions des fonctionnaires en 1995
l'inflation était de 1.8 %

 
ok j'avais mal lu
par contre pour le privé meme si c'est possible c'est hyper galere
je connais quelqu'un en retraite fin decembre
700/750 € de retraite,faut attendre 6 mois et il me semble que tu peus pas continué dans la meme boite alors pour se faire embauché a 60 ans bon courage  
apres il reste le black

 
oui mais c'était le rattrapage de 2006, on avait eu 0.5% en octobre (il me semble) 2006 puis en effet 0.5% en fevrier 2007 mais au titre de l'année 2006.
et en effet ce n'est pas la question

 
c'est pas nouveau la revalorisation des retraites sur l'inflation, ça date depuis 1986 soit  21 ans

et donc si on revalorisait les pensions des retraités en fonction du coût de la vie, cela aurait une influance sur  
 
- traitement des actifs
- les reclassements des actifs  
- les échelles des actifs
- l'ancienneté des actifs
- la mutuelle des actifs
- avantage en nature des actifs
- oeuvres sociaux des actifs
 
?
 
j'en conclu que l'on doit comprendre que ton augmentation de salaire et toujours supérieur au taux de l'inflation.
 
l'indexation des retraites actuelles des agents de la sncf inactif est indéxé sur les salaires.
 
sur quel salaire ? ceux de l'entreprise ou des salaires de tous les travailleurs en France ?

Non mais c'est super que tu m'expliques ce beau  lieu commun, surtout que je n'ai jamais dit le contraire, mais en quoi ça démontre que l'allongement de la durée de cotisation ferait couler des boites comme tu l'affirmais précédemment ? Parce c'est cette affirmation que je dénonce, depuis le début, comme fausse, le reste je sais pas pourquoi tu te fatigues à en parler alors que ça ne fait même pas débat