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Auteur Sujet :

Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

n°2398683
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2004 à 21:40:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Stephen a écrit :


Mauroy, Bérégovoy et Chirac ? Pour Chirac je crois que c'est le roi de l'affaire puisqu'il a réussi à plomber les comptes alors que les déficits de toute l'EU étaient à la baisse.
 
Et après ça, Juppé a eu le culot de dire que lorsque la droite est partie en 88, "les caisses étaient pleines".
 
Y'a pas, faut du culot  [:t-w]  


Indice : ce sont trois gouvernements de droite. Dont un qu'on conait très bien et dont on parle beacoup :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 01-04-2004 à 21:40:13  profilanswer
 

n°2398685
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 21:40:36  answer
 

[toine] a écrit :

Jospin non plus d'ailleurs, c'est exactement ce qu'il a fait :sweat: .

pas totu a fait  :ange:

n°2398692
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 01-04-2004 à 21:41:15  profilanswer
 

djangolefous a écrit :

pas totu a fait  :ange:  

En comparaison de tous les autres si, y a pas photo!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2398697
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:41:32  profilanswer
 

Au fait la baisse de la croissance europeenne depuis 2000 on l'invente pas hein.
 
http://www.oecd.org/dataoecd/51/36/2698713.pdf
 
Regardez le joli graphique en page 2 :hello:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398704
DK
No pain, no gain
Posté le 01-04-2004 à 21:42:02  profilanswer
 

J'ai une révélation grâce au forum:
 
Parler de politique conduit in fine à ne parler que d'argent.
 
Or le domaine de l'argent, c'est l'économie.
 
Donc la politique ne sert à rien
 
merci (sérieusement)

n°2398706
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 21:42:12  answer
 

Ernestor a écrit :


Indice : ce sont trois gouvernements de droite. Dont un qu'on conait très bien et dont on parle beacoup :whistle:  


Ah ben Raffarin alors :D Marrant moi j'aurais instinctivement mis Barre dans le tas, avec un petit coup de Juppé, et un coup d'un gouvernement sous Pompidou parce que, chose étrange, pour Pompidou le déficit c'était pas grave.
 

[toine] a écrit :

Le fait est qu'en durcissant la politique des médocs génériques et en faisant une politique massive sur les abus de sécu soc, y aurait moyen de quand même vachement limiter les dégats.


Les génériques en France c'est inutile : pour être remboursé, un médicament a un coût et des marges imposés. Ce qui explique qu'un médicament coûte plus cher s'il n'est pas remboursé que s'il l'est. Le gain que l'on peut faire avec les génériques, c'est au niveau de l'emballage parfois cosmétique pour les produits spécifiques, et c'est pas très lourd, ça justifie pas les frais engagés.  
Il vaudrait mieux inciter les labos à diminuer les coûts là où on peut le faire.


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2004 à 21:44:17
n°2398707
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 01-04-2004 à 21:42:15  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est du pouillème ça.

Oulà non! Plus maintenant. C'ETAIT du pouilleme :( .


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2398752
DK
No pain, no gain
Posté le 01-04-2004 à 21:46:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Il est faux ton syllogisme  :D  


 
Je sais pas c ma révélation du soir
 
Sinon en quoi stp?
 
Edit: dsl pour le HS


Message édité par DK le 01-04-2004 à 21:47:36
n°2398753
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:46:59  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Les génériques en France c'est inutile : pour être remboursé, un médicament a un coût et des marges imposés. Ce qui explique qu'un médicament coûte plus cher s'il n'est pas remboursé que s'il l'est. Le gain que l'on peut faire avec les génériques, c'est au niveau de l'emballage parfois cosmétique pour les produits spécifiques, et c'est pas très lourd, ça justifie pas les frais engagés.  
Il vaudrait mieux inciter les labos à diminuer les coûts là où on peut le faire.


Pourtant un generique coute en moyenne 30% de moins. Ca vient d'ou ?  [:figti]
 
Meme si c'est l'emballage, ca reste 30% d'economise et la secu en a ENORMEMENT besoin.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398764
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-04-2004 à 21:47:57  profilanswer
 

f4ukp a écrit :


 
c'est clair t'es pas fait pour la politique :)


 
Charisme + honnêteté, l'équation magique  :D

mood
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Posté le 01-04-2004 à 21:47:57  profilanswer
 

n°2398766
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 21:48:02  answer
 

En France 30% ? C'est pas ce que j'avais trouvé moi ! Je veux bien un document, parce que c'est aux antipodes des chiffres que j'avais. Si ça se trouve c'était du pipô, mais c'était un journal médical, et ça avait l'air assez sérieux...


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2004 à 21:48:40
n°2398779
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 21:49:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Balladur, Juppé et Raffarin.


 
Respectivement : 6% 5.5% et 4.1% [:prosterne2]
 
Mais l'héritage socialiste, la croissance qui se barre, le manque de chance, les caisses vides, tout ça quoi...
 

n°2398784
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:49:36  profilanswer
 

Stephen a écrit :

En France 30% ? C'est pas ce que j'avais trouvé moi ! Je veux bien un document, parce que c'est aux antipodes des chiffres que j'avais. Si ça se trouve c'était du pipô, mais c'était un journal médical, et ça avait l'air assez sérieux...


J'aurais aucun probleme a en trouver un, j'en ai deja poste un sur ce topic meme y'a une bonne cinquantaine de pages :D
 
Bon c'est pas grave j'ai le temps de googeliser je reviens dans un moment avec un bon lien :hello:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398793
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 21:50:39  answer
 

MaxoOo a écrit :


Mais l'héritage socialiste, la croissance qui se barre, le manque de chance, les caisses vides, tout ça quoi...


Les 35 heures, le sens du vent, la guerre en Irak, l'Erika, le Lexxon Valdès, le chat noir qui traverse la route et l'échelle contre le mur :D

n°2398819
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 21:52:57  profilanswer
 

zeux a écrit :


J'aurais aucun probleme a en trouver un, j'en ai deja poste un sur ce topic meme y'a une bonne cinquantaine de pages :D
 
Bon c'est pas grave j'ai le temps de googeliser je reviens dans un moment avec un bon lien :hello:


 
Essaie de voir la moyenne sur les médicaments les plus prescrits, pas une moyenne "globale" pas très significative :/
 

n°2398825
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:53:31  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Les 35 heures, le sens du vent, la guerre en Irak, l'Erika, le Lexxon Valdès, le chat noir qui traverse la route et l'échelle contre le mur :D


 
http://membres.lycos.fr/pressepige [...] icle2.html
 

Citation :

Bref, ce sont les mêmes ? sauf qu'ils coûtent beaucoup moins chers : de 30% à 50% selon les produits ! Pourquoi? Parce que leur prix de revient est faible, les phases de recherche et de tests ayant été assumées par le laboratoire qui a inventé le médicament original. "Ce sont des versions fabriquées avec la technologie actuelle de médicaments qui existent depuis une vingtaine d'années", résume Jean-Jacques Zambrowski, professeur en économie de la santé à l'université Paris V (voir interview).


 :whistle:  
 
Ah et puis ca c'est interessant a savoir :

Citation :

Environ 50 % du marché du médicament remboursable est génériquable à l'heure actuelle. Or des médicaments génériques ne sont actuellement disponibles sur le marché que pour seulement 1/3 environ de ces produits. Si des médicaments génériques remplaçaient en totalité les médicaments "princeps" de référence, à un prix inférieur de 30 %, l'économie serait d'environ 4 milliards de francs pour la sécurité sociale.


 
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/34_980706v.htm
 
Je comprends pas les gens qui sont contre les generiques [:wam]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398826
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-04-2004 à 21:53:32  profilanswer
 

Je viens de réaliser un truc encore plus vicieux. Chirac était là ce soir pour montrer qu'il avait compris le message des français (ah ça, il l'a répété au moins 10 fois même au milieu d'argumentations sans aucun rapport) et pour leur redonner un minimum de confiance dans l'action du gouvernement.
 
Or il a fait un truc désastreux à plusieurs reprises : en voulant impliquer les français dans le dialogue à venir il a sous-entendu plusieurs fois qu'ils ne savaient pas dialoguer. Le manifestant qui aura regardé Chirac ce soir va automatiquement conclure "bah merde, je suis descendu dans la rue parce que j'avais un mur en face de moi qui refusait de m'écouter, et on m'accuse de ne pas savoir dialoguer ?".
 
Plus j'y repense, et plus je trouve ce discours (et la gestuelle qui l'a accompagné, mais tout le monde ne l'aura pas forcément détaillée) totalement désastreux en termes de communication.


Message édité par Enzan le 01-04-2004 à 21:56:41

---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°2398830
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-04-2004 à 21:53:41  profilanswer
 

Stephen a écrit :

En France 30% ? C'est pas ce que j'avais trouvé moi ! Je veux bien un document, parce que c'est aux antipodes des chiffres que j'avais. Si ça se trouve c'était du pipô, mais c'était un journal médical, et ça avait l'air assez sérieux...


 
 Le coût du générique est moindre de 30 à 40%. Son développement pourrait, selon les experts, générer une économie de plus de 760 millions d'euros sur deux ans (les frais de recherche de la molécule étant inexistants de même que ceux du développement).
Et pourtant, le générique, en subissant les mêmes contraintes de mise sur le marché que le produit d'origine, offre les garanties incontestables d'une même sécurité et d'une même efficacité dans le traitement.
 
http://www.champagne-ardenne.assur [...] _enjeu.htm

n°2398859
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:55:33  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
 Le coût du générique est moindre de 30 à 40%. Son développement pourrait, selon les experts, générer une économie de plus de 760 millions d'euros sur deux ans (les frais de recherche de la molécule étant inexistants de même que ceux du développement).
Et pourtant, le générique, en subissant les mêmes contraintes de mise sur le marché que le produit d'origine, offre les garanties incontestables d'une même sécurité et d'une même efficacité dans le traitement.
 
http://www.champagne-ardenne.assur [...] _enjeu.htm


:D
 
Ca rajoute a mes liens :D


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398890
CHubaca
Couillon
Posté le 01-04-2004 à 21:58:35  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je viens de réaliser un truc encore plus vicieux. Chirac était là ce soir pour montrer qu'il avait compris le message des français (ah ça, il l'a répété au moins 10 fois même au milieu d'argumentations sans aucun rapport) et pour leur redonner un minimum de confiance dans l'action du gouvernement.
 
Or il a fait un truc désastreux à plusieurs reprises : en voulant impliquer les français dans le dialogue à venir il a sous-entendu plusieurs fois qu'ils ne savaient pas dialoguer. Le manifestant qui aura regardé Chirac ce soir va automatiquement conclure "bah merde, je suis descendu dans la rue parce que j'avais un mur en face de moi qui refusait de m'écouter, et on m'accuse de ne pas savoir dialoguer ?".
 
Plus j'y repense, et plus je trouve ce discours (et la gestuelle qui l'a accompagné, mais tout le monde ne l'aura pas forcément détaillée) totalement désastreux en termes de communication.

il fuyait du regard tout le temps les caméras et ses interlocuteurs :o

n°2398892
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:58:44  profilanswer
 
n°2398901
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 21:59:23  answer
 

Merci pour les liens. Je vais retrouver l'article - plus récent - pour avoir des précisions (mais va falloir du courage : mon père entasse ses revues par paquets de cinquante dans une piaule attenante au cabinet c'est un capharnaüm pas croyable :D). En attendant si le produit princeps est le même, il peut être mis au prix du générique non ? Il me semblait avoir compris que c'était comme ça que ça avait joué - entre 1999 et aujourd'hui il y a un gouffre ;)
 

zeux a écrit :

Stephen ? :whistle:


Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? :D


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2004 à 22:00:10
n°2398903
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 21:59:33  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je viens de réaliser un truc encore plus vicieux. Chirac était là ce soir pour montrer qu'il avait compris le message des français (ah ça, il l'a répété au moins 10 fois même au milieu d'argumentations sans aucun rapport) et pour leur redonner un minimum de confiance dans l'action du gouvernement.
 
Or il a fait un truc désastreux à plusieurs reprises : en voulant impliquer les français dans le dialogue à venir il a sous-entendu plusieurs fois qu'ils ne savaient pas dialoguer. Le manifestant qui aura regardé Chirac ce soir va automatiquement conclure "bah merde, je suis descendu dans la rue parce que j'avais un mur en face de moi qui refusait de m'écouter, et on m'accuse de ne pas savoir dialoguer ?".
 
Plus j'y repense, et plus je trouve ce discours (et la gestuelle qui l'a accompagné, mais tout le monde ne l'aura pas forcément détaillée) totalement désastreux en termes de communication.


A ce propos, quelqu'un a le discour retranscrit ? J'ai pas pu le voir depuis les US :/


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398912
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 22:00:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le déficit de la sécu est de 23 MILLIARDS d'euros [:aloy]
 [:ddr555]  


Il n'y a pas de petites economies. Surtout pas a la secu.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398925
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 22:01:12  profilanswer
 

Stephen a écrit :


 
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? :D


Excuse c'est mon cote mesquin ;)
 
Mais sans dec essaye de retrouver le document dont tu parles, ca pourrait etre interessant d'avoir un autre avis sur le sujet :jap:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398930
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 22:01:25  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 Le coût du générique est moindre de 30 à 40%. Son développement pourrait, selon les experts, générer une économie de plus de 760 millions d'euros sur deux ans (les frais de recherche de la molécule étant inexistants de même que ceux du développement).
Et pourtant, le générique, en subissant les mêmes contraintes de mise sur le marché que le produit d'origine, offre les garanties incontestables d'une même sécurité et d'une même efficacité dans le traitement.


 
 
Chic chic, rapporté à 2 ans de budget de la Sécu, ça représente une économie de 0,1% : on est sauvés !!! :love:
 

n°2398933
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-04-2004 à 22:01:38  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

il fuyait du regard tout le temps les caméras et ses interlocuteurs :o


 
Il ne l'a fait de façon notable et choquante que lors de la dernière question, où il a carrément regardé son stylo pendant de longues secondes. Papilloner du regard, il le fait toujours un peu donc...
 
Par contre la question de PPDA (à savoir "pourquoi avoir changé de ministre de l'intérieur alors que le précédent était apprécié, et est-ce que c'était pour sucebouliser les USA ?" ) l'a mis presqu'en rage. Il avait déjà du mal à cacher sa nervosité, là il a carrément "explosé". Impressionnant.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°2398951
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 22:03:16  profilanswer
 

Enzan a écrit :


Il ne l'a fait de façon notable et choquante que lors de la dernière question, où il a carrément regardé son stylo pendant de longues secondes. Papilloner du regard, il le fait toujours un peu donc...
 
Par contre la question de PPDA (à savoir "pourquoi avoir changé de ministre de l'intérieur alors que le précédent était apprécié, et est-ce que c'était pour sucebouliser les USA ?" ) l'a mis presqu'en rage. Il avait déjà du mal à cacher sa nervosité, là il a carrément "explosé". Impressionnant.


 
Le Chirac qui faisait coucou de la main, c'était un moment M16 d'anthologie ça :D
 
Ah oui, mais on n'a plus le droit à M16 :/
 

n°2398957
jigawa
Posté le 01-04-2004 à 22:04:11  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je viens de réaliser un truc encore plus vicieux. Chirac était là ce soir pour montrer qu'il avait compris le message des français (ah ça, il l'a répété au moins 10 fois même au milieu d'argumentations sans aucun rapport) et pour leur redonner un minimum de confiance dans l'action du gouvernement.
 
Or il a fait un truc désastreux à plusieurs reprises : en voulant impliquer les français dans le dialogue à venir il a sous-entendu plusieurs fois qu'ils ne savaient pas dialoguer. Le manifestant qui aura regardé Chirac ce soir va automatiquement conclure "bah merde, je suis descendu dans la rue parce que j'avais un mur en face de moi qui refusait de m'écouter, et on m'accuse de ne pas savoir dialoguer ?".
 
Plus j'y repense, et plus je trouve ce discours (et la gestuelle qui l'a accompagné, mais tout le monde ne l'aura pas forcément détaillée) totalement désastreux en termes de communication.


 
En meme temps les "francais" sont champions pour ce qui est de gueuler sans reflechir...
 
SNCF, EDUCATION, FONCTIONNAIRES et j'en passe...
 
Pour ma part je concidere que si l'on estime que la FRANCE va mal ces derniers temps, les medias sont à 50% responsables.
 
Preuve ?
- L'echec annoncé à tort et à travers de la sonde vers mars alors que ca n'en est pas un.
- Les vives critiques sur le nouvel Airbus (c d'actualité) alors que c'est tout de meme un pole d'activité enorme..  
 
et c'est toujours pareil, lorsque la france à le merite d'etre assez bonne dans un domaine, les medias prennent un malin plaisir a polemiquer... super.
Je pense que c'est ce que Chirac a voulu denoncer ce soir (entre autre).

n°2398959
olivierau
Posté le 01-04-2004 à 22:04:22  profilanswer
 

zeux a écrit :


Pourtant un generique coute en moyenne 30% de moins. Ca vient d'ou ?  [:figti]
 
Meme si c'est l'emballage, ca reste 30% d'economise et la secu en a ENORMEMENT besoin.


 
il y a deja un gros probleme
 
chaque hopital negocie le prix des medicaments alors qu'il pourrais imposer leurs prix aux labos si les medicaments etaient negociés au niveau national

n°2398973
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 22:06:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


C'est du gagne-petit, ça  :o  
3%
De la logique d'épicier. De la comptabilité de bazar.
 
Y a quelques économies à faire, certes. Mais faudrait surtout penser à revoir le financement. Et se rendre compte que, quoiqu'il arrive, la santé coutera de plus en plus cher.
Imaginez le coût du traitement d'un cancer ? Du SIDA ? De la thérapie génique (si elle fonctionne un jour) ? Des greffes ?


 
C'est clair...en comparaison avec les arriérés de paiement du MEDEF ou de l'Etat, les génériques c'est vraiment de la digression à 2 balles pour meubler les JT poujado...
 

n°2398977
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2004 à 22:06:41  answer
 

briseparpaing a écrit :


1/ Le déremboursment massif des médicaments inutiles
2/ La prescription par les médecins
3/ Les bénéfices des industries pharmaceutiques (ce sont les plus rentables au monde après l'armement)


4/ les frais de publicité (70% du coût d'un médoc d'après le numéro des Manières de Voir du Monde Diplo. consacré à la santé - L'Apartheid de la Santé, c'est l'avant-dernier numéro).
 
Je vais essayer de trouver le bazar pour y voir plus clair. En attendant, je fais un +1 sur la nationalisation des labos.


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2004 à 22:10:14
n°2398979
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-04-2004 à 22:06:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est du gagne-petit, ça  :o  
3%
De la logique d'épicier. De la comptabilité de bazar.
 
Y a quelques économies à faire, certes. Mais faudrait surtout penser à revoir le financement. Et se rendre compte que, quoiqu'il arrive, la santé coutera de plus en plus cher.
Imaginez le coût du traitement d'un cancer ? Du SIDA ? De la thérapie génique (si elle fonctionne un jour) ? Des greffes ?
 


La derniere fois qu'une reforme a ete faite les gens ont bloque la France pendant un mois, paralysant l'economie et detruisant des milliers de petites entreprises.
 
Pourtant pendant 7 ans suite a la reforme le deficit de la secu s'est petit a petit resorbe pour meme devenir excedentaire en 2000. Apres 2000 le deficit est reparti a la hausse.
 
Bon je sais c'est la croissance.
Mais alors attendez ? Pourquoi on engueule le gouvernement actuel si c'est uniquement la croissance qui decide du deficit de la secu ?
 
Y'a un truc louche la.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2398999
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 01-04-2004 à 22:08:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


La nationalisation des labos serait une autre solution.


 
+1
 
M'enfin tant qu'il y aura des boeufs pour croire à l'autorégulation du M.arché par la loi du saint esprit, et qu'on aura toujours les médicaments les moins chers juste parce que les labos sont privés...
 

mood
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