Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

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Auteur	Sujet : Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

printf

Baston !

Reprise du message précédent :

hermes le messager a écrit :

Et bien, j'affirme que le FN est bel et bien raciste te xénophobe. J'en ai la preuve, j'ai assisté à un meeting et je l'ai vérifié par moi-même.

Je vous invite à faire de même si vous avez encore des doutes.

C'est pas un scoop... Mais nous parlons de ses électeurs, qui ne sont pas tous racistes ou xénophobes.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

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cow2

hermes le messager a écrit :

Et bien, j'affirme que le FN est bel et bien raciste te xénophobe. J'en ai la preuve, j'ai assisté à un meeting et je l'ai vérifié par moi-même.

Je vous invite à faire de même si vous avez encore des doutes.

porte plainte alors.

therier

heu...coucou!

printf a écrit :

On ne fait que répéter que plus ce parti est diabolisé, plus il prend de l'importance. Si vous ne souhaitez pas le voir progresser sans cesse, évitez de dire des âneries (du style "Le Pen est un nazi" ).

Pourtant l'analogie avec hitler est interessante...
C qq'un qui joue sur les peurs des gens, leur trouve un ennemi et tient des propos demago au possible.
Souvenez vous qu'hitler n'a jamais eu la majorité absolu en allemagne, c ça qui fout les jetons...

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

cow2 a écrit :

:sarcastic:
ta réaction est typique des sympatisants PS qui comprennent pas pourquoi on vote FN et qui comprennent pas que des gens votent aussi FN (il y en a peu) par réelles convictions.
Diaboliser ce partie est débile et contre productif

En tout cas, je constate que tu ne réponds pas à ce que j'ai dit à savoir :

- j'ai constaté PAR MOI-MÊME en me rendant à un meeting du FN que ce parti est raciste et xénophobe. :hello:

cow2

therier a écrit :

Pourtant l'analogie avec hitler est interessante...
C qq'un qui joue sur les peurs des gens, leur trouve un ennemi et tient des propos demago au possible.
Souvenez vous qu'hitler n'a jamais eu la majorité absolu en allemagne, c ça qui fout les jetons...

un point goodwin

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

cow2 a écrit :

porte plainte alors.

Je n'avais malheureusement pas d'enregistreur sur moi (il faut dire qu'on était fouillé à l'entrée). :hello:

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

C'est pas un scoop... Mais nous parlons de ses électeurs, qui ne sont pas tous racistes ou xénophobes.

.... et qui soutiennent un parti raciste et xénophobe... faut quand même pas oublier ce point essentiel !

Profil supprimé

[citation=1990110,18] évitez de dire des âneries (du style "Le Pen est un nazi" ).
[/citation]

LE PEN EST UN NAZI :

Citation :

APOLOGIE DE CRIMES DE GUERRE DONT LA DEPORTATION "

Deux arrêts de la chambré criminelle de la cour suprême datant du 14 janvier 1971 stigmatisent Le Pen pour l'édition d'un disque intitulé " Le IIIe, Reich. Voix et chants de la révolution allemande " dans lequel figurent " un hymne du parti nazi " et " Vive Hitler ".

" RACISME, ANTISEMITISME, FASCISME, NAZISME "

Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel d'Amiens du 28 octobre 1985 relaxe les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l'avoir accusé de constituer " en permanence une incitation au racisme " et " une provocation à l'antisémitisme ou au nazisme ".

" INCITATION A LA, HAINE, ANTISEMITISME, SEGREGATION "

Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d'un communiqué dans lequel ils accusaient l'extrême droite d'incitation à la haine et au racisme.

" ANTISEMITISME INSIDIEUX "

Jugement du tribunal d'Aubervilliers du 11 mars 1986. arrêt de la cour d'appel de Paris du 9 juillet 1986 (confirmatif), arrêt de la cour de cassation du 3 février 1988 (pourvoi de Le Pen rejeté) - A la suite d'un discours à la fête des " bleu blanc rouge ". Le Pen avait insidieusement attaqué J.-F. Kahn, J. Daniel. I. Levaï, J-P. Elkabbach et Mgr Lustiger

LES CHAMBRES A GAZ : UN DETAIL.

" CONSENTEMENT A L'HORRIBLE. BANALISATION D'ACTES JUGES CONSTITUTIFS DE CRIMES CONTRE L'HUMANITÉ. "

Arrêt (de référé, confirmatif) de la cour d'appel de Versailles du 28 janvier 1988, arrêt de la cour de cassation du 11 octobre 1989 (pourvoi de Le Pen rejeté) : sanction des propos tenus par Le Pen à l'émission " Le grand jury RTL- Le Monde " du 13 septembre 1987 par lesquels Le Pen avait mis en doute l'existence des chambres à gaz, les considérant comme " un point de détail ".

Deux jugements, sur le fond, du tribunal de grande instance de Nanterre des 11 janvier et 23 mai 1990 et un arrêt de la Cour de Versailles du 18 mars 1991 : pour assertion " coupablement choquante et en elle-même intolérable ". La justice a considéré qu'il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".

" LE PEN : COLONISATION DE LA FRANCE PAR LES HEGEMONIES SOVIETIQUE ET ISLAMO-ARABE "

Arrêt correctionnel de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989 contre les propos de Le Pen au cours de l'émission " L'Heure de vérité " du 14 février 1984 : il s'en était pris à " l'hégémonie soviétique connue, mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France. "

" NATIONALISME DE LE PEN établi sur des FONDEMENTS RACIAUX ET RELIGIEUX, SURPRENANTE COMPLAISANCE À L'EGARD DU NAZISME "

Jugement correctionnel du TGI de Toulon du 20 juin 1 990, arrêt de la cour d'appel d'Aix-en-Provence du 25 février 1991 (confirmatif) : le tribunal relaxe Roger Hanin et le directeur du journal qui avait publié ses propos. R. Hanin avait notamment déclaré à propos du FN : " ses dirigeants ne sont pas seulement des fascistes mais aussi de véritables nazis ".

"LES CHAMBRES À GAZ SONT UN DETAIL DE L'HISTOIRE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE "

Condamnation par jugement de référé du TGI de Nanterre le 26 décembre 1997 à payer des dommages et intérêts aux parties civiles et à 300 000 francs de consignation pour la publication du jugemen dans la presse : Le Pen en visite à Munich était revenu sur le " détail " en affirmant : " J'ai dit et je redit, au risque d'être sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde buerre mondiale. "

" OUBLIS DE PLUS-VALUE BOURSIERE ET SOUS-ESTIMATION DE LOYER "

Condamnation le 08/11/95 à un redressement de 1,4 Million de francs par le tribunal administratif. En appel.

" CAPTATION D'HERITAGE "

Jean-Marie Le Pen hérite de Henri Bussière (500 000 F) en 1994. Le défunt, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, avait déclaré vouloir léguer ses biens au Front. Le secrétaire financier du parti lui avait alors indiqué qu'il fallait verser l'argent à Le Pen et à lui seul, Annulation du testament. Condamnation de Le Pen aux dépens), qui doit verser 5 000 F à la soeur du défunt.

" LE PEN EST LE FILS SPIRITUEL D'HITLER"

Propos tenus par P.-E. Lévy qui a été relaxé par le tribunal de grande instance de Nancy le 14 juin 1993.

PRATIQUE DE LA TORTURE EN ALGERIE

La cour d'appel de Rouen a confirmé le 17 février 1997 l'arrèt de la cour d'appel de Paris qui a débouté Le Pen en estimant qu'il n'avait pas été diffamé par Michel Rocard lorsque celui a dit que Le Pen avait pratiqué la torture en Algérie.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

cow2 a écrit :

un point goodwin

Non.

cow2

hermes le messager a écrit :

En tout cas, je constate que tu ne réponds pas à ce que j'ai dit à savoir :

- j'ai constaté PAR MOI-MÊME en me rendant à un meeting du FN que ce parti est raciste et xénophobe. :hello:

tu as constaté que des gens à un meeting ont porté de tels propos (lesquels aussi, précisément ?)

Chirac avec son bruit et l'odeur a sorti des trucs que je trouve inacceptables MAIS ces propos ne tombent pas sous le coup de la loi et cela ne préjuge en rien des autrs memebres du RPR

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printf

Baston !

therier a écrit :

Bien sûr, puisque ces caractéristiques sont propres aux extrêmes (de tous temps d'ailleurs). Mais dire qu'Hitler est un nazi est exagéré et incorrect.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

gouleyance

l'école de la vit

hermes le messager a écrit :

L'anti-sémitisme n'est pas une caractéristique propre à l'extrême droite dans les années 30.

Une partie des soviétiques & des polonais etc... étaient (et sont toujours d'ailleurs bien souvent (pas tout le temps)) anti-sémites.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

yoannletroll a écrit :

LE PEN EST UN NAZI :

Citation :

Ahhh, ben je constate que certain ont porté plainte et on eu gain de cause.

gouleyance

l'école de la vit

printf a écrit :

Bien sûr, puisque ces caractéristiques sont propres aux extrêmes (de tous temps d'ailleurs). Mais dire qu'Hitler est un nazi est exagéré et incorrect.

il y a pas une erreur là

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

Bien sûr, puisque ces caractéristiques sont propres aux extrêmes (de tous temps d'ailleurs). Mais dire qu'Hitler est un nazi est exagéré et incorrect.

Ca s'appelle pas du révisionisme, ça ????

therier

heu...coucou!

cow2 a écrit :

Moi je comprends les raisons qui peuvent amener qq'un a voter FN, je ne les excuse pas, c'est different!
Si qq'un a de telles convictions, c qu'il est bête, excuses moi, et je ne suis pas gaucho pour autant! L'histoire se repete inlassablement et les gens n'en tirent pas de leçon...

Je ne suis pas pour le diabloiser mais ce qui est sûr, c que ce parti vehicule des idées racistes et que rien que pour ça, ça devrait dissuader pas mal de monde (nous naissons TOUS libres et egaux en droit)

therier

heu...coucou!

cow2 a écrit :

Moi j'ai entendu : "Les arabes dehors!" :sweat:

Chirac est un guignol, c différent...

printf

Baston !

cocorezo a écrit :

Ca s'appelle pas du révisionisme, ça ????

:jap:
Dire que les chambres à gaz n'ont pas existé est du négationnisme, pour être précis.
Les négationnistes sont des antisémites, mais pas pour autant des nationaux-socialistes (qui n'existent plus, de toutes façons).

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Profil supprimé

hermes le messager a écrit :

raconte stp

Yop ma caille

Assassin d'enfants

les resultats du sondage montrent que le ps a tout a gagner à ce que le fn soit au second tour...

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

ankh69 a écrit :

raconte stp

Je n'ai pas les mots exacts en tête (j'ai préféré oublier ce que j'avais entendu), mais c'était de ce genre là :

"mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France."

therier

heu...coucou!

printf a écrit :

Techniquement c aussi du revisionisme, regardes la def. dans un dico...

printf

Baston !

therier a écrit :

Techniquement c aussi du revisionisme, regardes la def. dans un dico...

C'est pour ça que je dis "pour être précis". Le négationnisme est un cas particulier de révisionnisme.

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

therier

heu...coucou!

hermes le messager a écrit :

"mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France."

+1!

T'etais où quand t'as entendu ça?

Profil supprimé

yop ma caille a écrit :

les resultats du sondage montrent que le ps a tout a gagner à ce que le fn soit au second tour...

Pourquoi le PS plus que l'UMP et où cette reflexion t'emmennes t elle ? :heink:

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

C'est pour ça que je dis "pour être précis". Le négationnisme est un cas particulier de révisionnisme.

Et donc tu es révisioniste, et ça te dérange pas plus que ça de le crier haut et fort...

gouleyance

l'école de la vit

printf a écrit :

simplement d'honnetes gens avec des idées bien a eux, pas vrai?
alors si Hitler n'était pas Nazi il était quoi? vert?

printf

Baston !

cocorezo a écrit :

Et donc tu es révisioniste, et ça te dérange pas plus que ça de le crier haut et fort...

Pardon ?!!? :heink:

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

yoannletroll a écrit :

Pourquoi le PS plus que l'UMP et où cette reflexion t'emmennes t elle ? :heink:

Question de report

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

cow2

therier a écrit :

cela fait parti du combat politique ...
Le FN va te dire que la france est avant tout chrétienne (donc préconise de revenir sur la laicité), que le peuple francais doit avoir sa monnaie (revenir sur le franc), que si yavait moins d'étrangers le chomage baisserait etc etc

Combats leurs idées !

Ne juge pas les hommes qui portent ces idées -aussi débiles soient elles- en les traitants de cons.
Cela ne sert strictement à rien.
Là je parle pour les gens qui votent en leur ame et conscience pour le FN (une minorité).
Dans ma belle famille se trouve des gens qui sont nés en Algérie, qui sont éduqués, bien inserrés socialement, ouvert, etc etc mais qui votent le pen car ses idées correspondent à l'idée de la france qu'ils ont. Voilà tout.

Ensuite, ceux qui votent FN par protestation, bin ils font ca en ne voulant pas que le FN gagne, mais en voulant faire chier au maximum les partis en place. C'est un signal.
Diaboliser ces gens là ne répond pas à leur attente. Les diaboliser est meme contre productif

Donc dans les 2 cas je trouve que cela ne sert à rien désolé de traiter les gens d'un parti de racistes ou de cons ...

therier

heu...coucou!

Filter a écrit :

simplement d'honnetes gens avec des idées bien a eux, pas vrai?
alors si Hitler n'était pas Nazi il était quoi? vert?

Hitler etait un Nazi, ça c sûr, les couilles sur le billot!!!

printf

Baston !

Filter a écrit :

simplement d'honnetes gens avec des idées bien a eux, pas vrai?
alors si Hitler n'était pas Nazi il était quoi? vert?

Hitler n'a jamais été un nazi (par contre, il a fréquenté des ex-nazis, au sein du FN ou en-dehors). Le Pen était initialement poujadiste, pour être exact.

EDIT : double lapsus méga combo [:xp1700]

Message édité par printf le 05-02-2004 à 16:07:44

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Obanon

hermes le messager a écrit :

Je n'ai pas les mots exacts en tête (j'ai préféré oublier ce que j'avais entendu), mais c'était de ce genre là :

"mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France."

C'est beau ... :'(

Profil supprimé

yop ma caille a écrit :

Question de report

moai ....

Les gens de l'ump iraient plus aux deuxième tour vers le ps que ceux du fn vers l'ump ... ?
ça me semble être du madame soleil staïle tout ça ....

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

cow2 a écrit :

Si tu veux qu'on continue à discuter, reconnais déjà que le FN est un parti raciste et xénophobe, contrairement à ce que tu as affirmé un peu plus haut.

On t'en a apporté la preuve...

gouleyance

l'école de la vit

printf a écrit :

Hitler n'a jamais été un nazi (par contre, il a fréquenté des ex-nazis, au sein du FN ou en-dehors). Le Pen était initialement poujadiste, pour être exact.

alors toi t'es rock'n'roll :pt1cable:

LooSHA

D'abord !

hermes le messager a écrit :

Celine a juste essayé de continuer à faire son métier. Il a collaboré comme l'immense majorité des français sous l'occupation.

Les seuls qui ont résisté massivement (je dis massivement, parce qu'il y a eu des individualités de tout bord qui ont résisté aussi), ce sont les communistes.

Je ne peux pas laisser passer ce genre de propos sans réagir. Qu'on ne me demande pas la source, je n'ai ni l'envie ni le temps de la fournir, un peu comme si on me demandait de prouver que le ciel est bleu. Juste sur le second point, le point fort et faible en même temps des communistes était leur extrême discipline hiérarchique (en l'occurrence Moscou). Mais si on raisonne à partir de ce terme « massivement », on considère donc que plus de la moitié des électeurs communistes aurait résisté, ce qui fait plusieurs millions de personnes. faut arrêter les conneries à un moment, avec le trolling d'antitox ça fait un peu trop là.

printf

Baston !

Filter a écrit :

alors toi t'es rock'n'roll :pt1cable:

C'est un lapsus :pt1cable:

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

@chewie

yoannletroll a écrit :

Pourquoi le PS plus que l'UMP et où cette reflexion t'emmennes t elle ? :heink:

peut-etre qu'ils ne font pas grand chose pour endiguer la montée des votes extrémistes?

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Obanon a écrit :

C'est beau ... :'(

Ben, moi ça me fait mal de penser qu'une partie de l'humanité vit dans la haine des autres (autres qu'ils ne connaissent même pas bien souvent).

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

LooSHA a écrit :

Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas vrai.

C'est un fait historique, reconnu d'ailleurs par le général de Gaulle à la libération.

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