Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

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Auteur	Sujet : Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Je ne peux pas laisser passer ce genre de propos sans réagir. Qu'on ne me demande pas la source, je n'ai ni l'envie ni le temps de la fournir, un peu comme si on me demandait de prouver que le ciel est bleu. Juste sur le second point, le point fort et faible en même temps des communistes était leur extrême discipline hiérarchique (en l'occurrence Moscou). Mais si on raisonne à partir de ce terme « massivement », on considère donc que plus de la moitié des électeurs communistes aurait résisté, ce qui fait plusieurs millions de personnes. faut arrêter les conneries à un moment, avec le trolling d'antitox ça fait un peu trop là.

Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas vrai.

C'est un fait historique, reconnu d'ailleurs par le général de Gaulle à la libération.

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cow2

hermes le messager a écrit :

Si tu veux qu'on continue à discuter, reconnais déjà que le FN est un parti raciste et xénophobe, contrairement à ce que tu as affirmé un peu plus haut.

On t'en a apporté la preuve...

racisme c'est dire qu'une personne est inférieure à une autre sur des critères raciaux.
dire qu'on veut une france chrétienne car ca a toujours été comme ca, c'est du racisme :heink: ?

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

C'est un lapsus :pt1cable:

ah bon, ben tu m'as fait peur... Depuis le départ gt tête baissé et cornes en avant sur cette phrase qui m'a fait l'effet d'une grande baffe dans la gueule.... :ouch:

gouleyance

l'école de la vit

printf a écrit :

C'est un lapsus :pt1cable:

je crois avoir compris mais je voulais en être sur :jap: effectivement Poujade... mouvement populiste à tendance fascisante tout de même

printf

Baston !

hermes le messager a écrit :

Ben, moi ça me fait mal de penser qu'une partie de l'humanité vit dans la haine des autres (autres qu'ils ne connaissent même pas bien souvent).

Donc pour toi, on ne vote FN que par racisme, pas par haine de la corruption, du chômage ou d'autre chose ?

Si nous sommes d'accord que le FN est un parti ouvertement xénophobe et raciste, nous maintenons que tous ses électeurs ne le sont pas.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

therier

heu...coucou!

cow2 a écrit :

cela fait parti du combat politique ...
Le FN va te dire que la france est avant tout chrétienne (donc préconise de revenir sur la laicité), que le peuple francais doit avoir sa monnaie (revenir sur le franc), que si yavait moins d'étrangers le chomage baisserait etc etc

Combats leurs idées !

Ne juge pas les hommes qui portent ces idées -aussi débiles soient elles- en les traitants de cons.
Cela ne sert strictement à rien.
Là je parle pour les gens qui votent en leur ame et conscience pour le FN (une minorité).
Dans ma belle famille se trouve des gens qui sont nés en Algérie, qui sont éduqués, bien inserrés socialement, ouvert, etc etc mais qui votent le pen car ses idées correspondent à l'idée de la france qu'ils ont. Voilà tout.

Ensuite, ceux qui votent FN par protestation, bin ils font ca en ne voulant pas que le FN gagne, mais en voulant faire chier au maximum les partis en place. C'est un signal.
Diaboliser ces gens là ne répond pas à leur attente. Les diaboliser est meme contre productif

Donc dans les 2 cas je trouve que cela ne sert à rien désolé de traiter les gens d'un parti de racistes ou de cons ...

Rassures toi, je combat...

Le pen apporte à plein de gens la vision de la france de leur jeunesse (les vieux en particulier et pour ne pas les citer! ), il apporte à d'autres gens un vote exutoire.

Pour autant, et avec 2 sous de jugeotte, on voit que ces idées sont à la fois demago et profondément dangereuses. Ce n'est pas le diaboliser que de dire cela.

Ce n'est pas diaboliser (encore que je trouve le mot galvaudé) les electeurs que de les traiter de con! Faudrait leur dire quoi pour leur faire changer d'avis? (Car souvent le dialogue s'avere impossible, essayez à l'occasion... )

Non, il faut dire les choses telles qu'elles sont. Quand à voter, il faut le faire en son âme et conscience pour le candidat le MOINS pire si on ne trouve pas le mieux...

gouleyance

l'école de la vit

hermes le messager a écrit :

Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas vrai.

C'est un fait historique, reconnu d'ailleurs par le général de Gaulle à la libération.

d'ailleurs fondamentalement le ciel n'est pas bleu

Message édité par gouleyance le 05-02-2004 à 16:12:53

therier

heu...coucou!

printf a écrit :

EDIT : double lapsus méga combo [:xp1700]

Ok je prefere!

Profil supprimé

@chewie a écrit :

peut-etre qu'ils ne font pas grand chose pour endiguer la montée des votes extrémistes?

ça on est d'accord mais je pense plus que c'est en perpétuant un système économique fondé sur les inégalités que les PS et l'UMP ne luttent pas contre la montée de l'extème droite ...

pd je n'emploie pas volontairement le terme "les extrèmes" qui regroupe tout et n'importequoi sans aucune cohérence.

cow2

therier a écrit :

quand on te traite de con ca te fais changer d'avis ?
:heink:

:whistle:

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printf

Baston !

Comment avez-vous pû croire que je sois capable de dire une chose pareille :lol:

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

LooSHA

D'abord !

hermes le messager a écrit :

Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas vrai.

C'est un fait historique, reconnu d'ailleurs par le général de Gaulle à la libération.

Ça ne me plaît pas CAR c'est faux, nuance :fou:
Et j'ai le plus grand respect pour les résistants, communistes ou non (ah cette crêpes-partie chez ce charmant couple de résistants communistes organisée par mon prof d'histoire du côté de Nemours il y a assez longtemps...), et justement ne ne veux pas voir écrit n'importe quoi à ce sujet, ça m'agace profondément.

Profil supprimé

cow2 a écrit :

racisme c'est dire qu'une personne est inférieure à une autre sur des critères raciaux.
dire qu'on veut une france chrétienne car ca a toujours été comme ca, c'est du racisme :heink: ?

Ha oui la france éternelle de clovis , charlemagne et jeanne d'arc ? Mais oui c'est ça ...... :pfff:

therier

heu...coucou!

hermes le messager a écrit :

C'est un fait historique, reconnu d'ailleurs par le général de Gaulle à la libération.

En parlant de de Gaule (je fous la merde?...allez, un p'tit coup!)...
J'ai vu des documentaire sur ARTE sur de Gaule, et ça fout les jetons!
Ce mec etait raciste! (Envoi des regiments "noirs" en premiere ligne, petite remarque dans ses notes de service...)

Comme quoi, on navigue toujours entre gris clair et gris foncé...

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

Comment avez-vous pû croire que je sois capable de dire une chose pareille :lol:

ben ct écrit noir sur blanc, j'ai fait que lire. [:mr marron derriere]

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

cow2 a écrit :

racisme c'est dire qu'une personne est inférieure à une autre sur des critères raciaux.
dire qu'on veut une france chrétienne car ca a toujours été comme ca, c'est du racisme :heink: ?

Tiens ? Tu nies les décisions de justice ?

printf

Baston !

yoannletroll a écrit :

ça on est d'accord mais je pense plus que c'est en perpétuant un système économique fondé sur les inégalités que les PS et l'UMP ne luttent pas contre la montée de l'extème droite ...

pd je n'emploie pas volontairement le terme "les extrèmes" qui regroupe tout et n'importequoi sans aucune cohérence.

En France, "les extrêmes" désigne les partis non républicains, non démocratiques, à tendance autoritaire voire fasciste.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

gouleyance

l'école de la vit

yoannletroll a écrit :

ça on est d'accord mais je pense plus que c'est en perpétuant un système économique fondé sur les inégalités que les PS et l'UMP ne luttent pas contre la montée de l'extème droite ...

pd je n'emploie pas volontairement le terme "les extrèmes" qui regroupe tout et n'importequoi sans aucune cohérence.

tout à fait, dans l'absolu le communisme est une utopie humaniste tout comme le catholiscisme en est une spirituel. ça n'est malgrès tout pas un "extrème" enfin la seule certitude c'est qu'une personne appartenant a un parti extrèmiste passera plus facilement à l'autre extrème qu'un pondéré

Message édité par gouleyance le 05-02-2004 à 16:17:42

Profil supprimé

printf a écrit :

En France, "les extrêmes" désigne les partis non républicains, non démocratiques, à tendance autoritaire voire fasciste.

donc le FN et le MNR donc l'extrème droite ....

printf

Baston !

hermes le messager a écrit :

Tiens ? Tu nies les décisions de justice ?

Tu veux sûrement parler de celle de Dieudonné :whistle:

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

therier a écrit :

Bien sûr qu'il était raciste. Comme tout le monde à cette époque ou presque (à part quelques intellectuels). Il est clair que les noirs étaient considérés comme étant inférieurs.

ça n'empêche pas qu'il a reconnu à la libération que le parti communiste avait été le moteur de la résistance de la première heure en France.

printf

Baston !

cocorezo a écrit :

ben ct écrit noir sur blanc, j'ai fait que lire. [:mr marron derriere]

Bon sang, ayez un peu de jugeotte

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

therier

heu...coucou!

hermes le messager a écrit :

J'ai jamais dit le contraire...camarade!

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

printf a écrit :

Tu veux sûrement parler de celle de Dieudonné :whistle:

Non, je parle de ça :

Citation :

APOLOGIE DE CRIMES DE GUERRE DONT LA DEPORTATION "

Deux arrêts de la chambré criminelle de la cour suprême datant du 14 janvier 1971 stigmatisent Le Pen pour l'édition d'un disque intitulé " Le IIIe, Reich. Voix et chants de la révolution allemande " dans lequel figurent " un hymne du parti nazi " et " Vive Hitler ".

" RACISME, ANTISEMITISME, FASCISME, NAZISME "

Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel d'Amiens du 28 octobre 1985 relaxe les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l'avoir accusé de constituer " en permanence une incitation au racisme " et " une provocation à l'antisémitisme ou au nazisme ".

" INCITATION A LA, HAINE, ANTISEMITISME, SEGREGATION "

Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d'un communiqué dans lequel ils accusaient l'extrême droite d'incitation à la haine et au racisme.

" ANTISEMITISME INSIDIEUX "

Jugement du tribunal d'Aubervilliers du 11 mars 1986. arrêt de la cour d'appel de Paris du 9 juillet 1986 (confirmatif), arrêt de la cour de cassation du 3 février 1988 (pourvoi de Le Pen rejeté) - A la suite d'un discours à la fête des " bleu blanc rouge ". Le Pen avait insidieusement attaqué J.-F. Kahn, J. Daniel. I. Levaï, J-P. Elkabbach et Mgr Lustiger

LES CHAMBRES A GAZ : UN DETAIL.

" CONSENTEMENT A L'HORRIBLE. BANALISATION D'ACTES JUGES CONSTITUTIFS DE CRIMES CONTRE L'HUMANITÉ. "

Arrêt (de référé, confirmatif) de la cour d'appel de Versailles du 28 janvier 1988, arrêt de la cour de cassation du 11 octobre 1989 (pourvoi de Le Pen rejeté) : sanction des propos tenus par Le Pen à l'émission " Le grand jury RTL- Le Monde " du 13 septembre 1987 par lesquels Le Pen avait mis en doute l'existence des chambres à gaz, les considérant comme " un point de détail ".

Deux jugements, sur le fond, du tribunal de grande instance de Nanterre des 11 janvier et 23 mai 1990 et un arrêt de la Cour de Versailles du 18 mars 1991 : pour assertion " coupablement choquante et en elle-même intolérable ". La justice a considéré qu'il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".

" LE PEN : COLONISATION DE LA FRANCE PAR LES HEGEMONIES SOVIETIQUE ET ISLAMO-ARABE "

Arrêt correctionnel de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989 contre les propos de Le Pen au cours de l'émission " L'Heure de vérité " du 14 février 1984 : il s'en était pris à " l'hégémonie soviétique connue, mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France. "

" NATIONALISME DE LE PEN établi sur des FONDEMENTS RACIAUX ET RELIGIEUX, SURPRENANTE COMPLAISANCE À L'EGARD DU NAZISME "

Jugement correctionnel du TGI de Toulon du 20 juin 1 990, arrêt de la cour d'appel d'Aix-en-Provence du 25 février 1991 (confirmatif) : le tribunal relaxe Roger Hanin et le directeur du journal qui avait publié ses propos. R. Hanin avait notamment déclaré à propos du FN : " ses dirigeants ne sont pas seulement des fascistes mais aussi de véritables nazis ".

"LES CHAMBRES À GAZ SONT UN DETAIL DE L'HISTOIRE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE "

Condamnation par jugement de référé du TGI de Nanterre le 26 décembre 1997 à payer des dommages et intérêts aux parties civiles et à 300 000 francs de consignation pour la publication du jugemen dans la presse : Le Pen en visite à Munich était revenu sur le " détail " en affirmant : " J'ai dit et je redit, au risque d'être sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde buerre mondiale. "

" OUBLIS DE PLUS-VALUE BOURSIERE ET SOUS-ESTIMATION DE LOYER "

Condamnation le 08/11/95 à un redressement de 1,4 Million de francs par le tribunal administratif. En appel.

" CAPTATION D'HERITAGE "

Jean-Marie Le Pen hérite de Henri Bussière (500 000 F) en 1994. Le défunt, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, avait déclaré vouloir léguer ses biens au Front. Le secrétaire financier du parti lui avait alors indiqué qu'il fallait verser l'argent à Le Pen et à lui seul, Annulation du testament. Condamnation de Le Pen aux dépens), qui doit verser 5 000 F à la soeur du défunt.

" LE PEN EST LE FILS SPIRITUEL D'HITLER"

Propos tenus par P.-E. Lévy qui a été relaxé par le tribunal de grande instance de Nancy le 14 juin 1993.

PRATIQUE DE LA TORTURE EN ALGERIE

La cour d'appel de Rouen a confirmé le 17 février 1997 l'arrèt de la cour d'appel de Paris qui a débouté Le Pen en estimant qu'il n'avait pas été diffamé par Michel Rocard lorsque celui a dit que Le Pen avait pratiqué la torture en Algérie.

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

Bon sang, ayez un peu de jugeotte

ouais, mais si il faut, en plus d'interpréter les propos, les inverser quand l'autre fait un lapsus, et en plus, sans qu'on sache quand et sur quoi, ça va devenir tendu, là...

gouleyance

l'école de la vit

hermes le messager a écrit :

a l'époque il n'y avait que combat créthien et les communistes pour s'opposer à ça

printf

Baston !

yoannletroll a écrit :

donc le FN et le MNR donc l'extrème droite ....

Tu as oublié un côté je crois [:totozzz]

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

therier

heu...coucou!

printf a écrit :

Tu as oublié un côté je crois [:totozzz]

Vive arlette et son smic à 10000balles!!!

Obanon

hermes le messager a écrit :

Ben, moi ça me fait mal de penser qu'une partie de l'humanité vit dans la haine des autres (autres qu'ils ne connaissent même pas bien souvent).

Bah oui, et cela depuis l'aube des temps. [:spamafote]

Maintenant je reste persuadé qu'on ne combat pas la haine par la haine et que diaboliser/attaquer les électeurs FN participe activement à grossir les rangs des sympathisants.

Souffler sur les braises ne risque pas d'éteindre le feu.

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

Tu as oublié un côté je crois [:totozzz]

ouais, enfin l'extrème gauche ne stigmatise pas la haine de l'autre en fonction de sa couleur de peau, hein... Attention aux amalgames... Je dis pas qu'il font pas d'autres saloperies, mais de ce point de vue, c'est quand même pas la même chose

cow2

hermes le messager a écrit :

...

pour interdire un parti il faut que le programme tombent sous le coup de la loi.
Quand LePen dérape, il n'engage que lui. C'est lepen qui est condamné, pas le FN

cow2

cocorezo a écrit :

il reste que dans les 2 cas, c'est incancatoire ...

printf

Baston !

cocorezo a écrit :

Certes, ce n'est pas la même haine, mais cela reste de la haine.

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

cow2 a écrit :

pour interdire un parti il faut que le programme tombent sous le coup de la loi.
Quand LePen dérape, il n'engage que lui. C'est lepen qui est condamné, pas le FN

C'est tout le problème...

gouleyance

l'école de la vit

cow2 a écrit :

il reste que dans les 2 cas, c'est incantatoire ...

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

printf a écrit :

Certes, ce n'est pas la même haine, mais cela reste de la haine.

ouais, alors là, c'est pas un super argumentaire, hein...

gouleyance

l'école de la vit

printf a écrit :

Certes, ce n'est pas la même haine, mais cela reste de la haine.

bhâ la haine du "bourgeois", du possèdant, c'est pas nouveau, c'est du Trotskisme...
la plupart du temps cet l'électorat connait mal se qui découle de ce type d'idéologie

Message édité par gouleyance le 05-02-2004 à 16:27:25

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

cocorezo a écrit :

C'est tout le problème...

Tu voudrais interdire le FN ?

---------------
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Profil supprimé

printf a écrit :

Certes, ce n'est pas la même haine, mais cela reste de la haine.

En quoi est ce de la haine que de dire que les disparités économiques se creusent , et qu'il serai plus équitable que le produit de leur travail revienne à ceux qui l'effectuent
?

printf

Baston !

cocorezo a écrit :

ouais, alors là, c'est pas un super argumentaire, hein...

Je n'ai pas à démontrer des vérités

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

printf

Baston !

yoannletroll a écrit :

En quoi est ce de la haine que de dire que les disparités économiques se creusent , et qu'il serai plus équitable que le produit de leur travail revienne à ceux qui l'effectuent
?

Je n'ai jamais dit que le PS et le PC étaient des partis haineux :jap:

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

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