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Auteur Sujet :

Régionales et suite : déclaration de politique générale de M. Raffarin

n°2324415
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:03:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Stephen a écrit :


Non, quand tu as fini d'épargner tu vis de tes rentes. C'est comme ça que le rentier est au coeur de nos économies sans inflation. La part des salaires est passée de 70% à 60% depuis une trentaire d'années, le reste est au capital.
 
Sans compter que l'épargne alimente l'augmentation du coût du logement.


 
tout les gens qui ont beneficier des reductions d'impots ne vont pas finir leur vie en vivant sur leur rentes

mood
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Posté le 22-03-2004 à 22:03:40  profilanswer
 

n°2324425
tuxracer
Posté le 22-03-2004 à 22:04:27  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
un smicard ne peu pas se payer une femme de menage
un cadre sup qui a des reductions d'impot oui


 
Le smicard se paiera autre chose. Ce qui compte c'est la somme qui est immédiatement réinjectée dans l'économie si l'Etat "distribue" de l'argent (aides, baisses d'impôts, etc). Le type de dépense n'a aucune importance.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2324436
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2004 à 22:04:53  answer
 

dje33 a écrit :


 
tout les gens qui ont beneficier des reductions d'impots ne vont pas finir leur vie en vivant sur leur rentes


 
Non, néanmoins favoriser cet état de fait pour les plus privilégiés n'est ni quelque chose de souhaitable, ni une bonne idée. D'ailleurs l'évolution des parts dans le PIB que j'ai indiquée est assez révélatrice : de plus en plus de gens vivent de leurs rentes.


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2004 à 22:11:06
n°2324451
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:06:58  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Le smicard se paiera autre chose. Ce qui compte c'est la somme qui est immédiatement réinjectée dans l'économie si l'Etat "distribue" de l'argent (aides, baisses d'impôts, etc). Le type de dépense n'a aucune importance.

Sauf si ça part à l'étranger...
 
Souvent le cas des gens riches : grosses bagnoles puissantes étrangères, Hifi-Vidéo ...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324484
tuxracer
Posté le 22-03-2004 à 22:10:37  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Sauf si ça part à l'étranger...
 
Souvent le cas des gens riches : grosses bagnoles puissantes étrangères, Hifi-Vidéo ...


 
Oui, cela est vrai à un deuxième niveau d'analyse.  :jap:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2324501
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:12:06  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Sauf si ça part à l'étranger...
 
Souvent le cas des gens riches : grosses bagnoles puissantes étrangères, Hifi-Vidéo ...


 
le smicar achette pas français a mon avis
c'est plus cher que la moyenne

n°2324507
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:13:19  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
le smicar achette pas français a mon avis
c'est plus cher que la moyenne

Le smicard n'achete pas de voitures neuves.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324520
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:14:36  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Oui, cela est vrai à un deuxième niveau d'analyse.  :jap:  


 
oui mais si il prend une femme de menage ça part pas a l'etranger.

n°2324543
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:16:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
oui mais si il prend une femme de menage ça part pas a l'etranger.


 
Si ce n'est que avec les systemes d'avantages fiscaux pour l'emploi déclaré de personnes à domicile, c'est plus intéressant si tu paies bcoup d'impots que si tu en paies moins. Enfin bref, ça a l'air simple et con au premier abord, et quand on creuse, c'est ultra complexe.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324557
tuxracer
Posté le 22-03-2004 à 22:17:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
oui mais si il prend une femme de menage ça part pas a l'etranger.


 
Toi, tu veux à tout prix avoir le dernier mot. [:rofl] [:rofl]


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
mood
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Posté le 22-03-2004 à 22:17:30  profilanswer
 

n°2324610
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:21:45  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Toi, tu veux à tout prix avoir le dernier mot. [:rofl] [:rofl]


 
je crois un minimum au theorie de la droite si je suis plutot a droite.
enfin leur theorie me semble plus proche de la realité que les theories de gauche.

n°2324615
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:22:20  profilanswer
 

[toine] a écrit :


 
Si ce n'est que avec les systemes d'avantages fiscaux pour l'emploi déclaré de personnes à domicile, c'est plus intéressant si tu paies bcoup d'impots que si tu en paies moins. Enfin bref, ça a l'air simple et con au premier abord, et quand on creuse, c'est ultra complexe.


 
de toute façon les gens qui ne paient pas beaucoup d'impot n'ont pas assez de sous pour se payer une femme de menage  :o

n°2324657
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:25:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
de toute façon les gens qui ne paient pas beaucoup d'impot n'ont pas assez de sous pour se payer une femme de menage  :o  

Donc ils la paient au black :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324685
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:27:47  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Donc ils la paient au black :D .


 
elle touche plus  :o  
du socialisme en quelque sorte  :lol:

n°2324693
tuxracer
Posté le 22-03-2004 à 22:28:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
je crois un minimum au theorie de la droite si je suis plutot a droite.
enfin leur theorie me semble plus proche de la realité que les theories de gauche.


 
 :heink: C'est pas une théorie de gauche que de dire que si tu donnes 100 ? à un smicard, il en consommera 95 contre 65 pour un cadre sup (ce sont des exemples de chiffres).
 
En outre, on parle de moyenne, de tendance générale et toi tu nous sors tes histoires de femme de ménage.
 
Il y a suffisamment de points qui se discutent au niveau économique entre gauche et droite pour être d'accord sur ceux qui sont évidents.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2324776
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:36:39  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
 :heink: C'est pas une théorie de gauche que de dire que si tu donnes 100 ? à un smicard, il en consommera 95 contre 65 pour un cadre sup (ce sont des exemples de chiffres).


 
sur le moyen terme (1 ou deux ans) je pense que le cadre sup depenserra autant que le smicar.
 

Citation :

En outre, on parle de moyenne, de tendance générale et toi tu nous sors tes histoires de femme de ménage.


 
la femme de menage c'etait un exemple. selon moi le cadre sup n'epargnera pas tout et depensera une partie de cette argent tot ou tard. des cadres sup qui vivent de leur rente c'est minoritaire
 

Citation :

Il y a suffisamment de points qui se discutent au niveau économique entre gauche et droite pour être d'accord sur ceux qui sont évidents.


 
visiblement ce topic et notre desacord prouve que tout le monde n'est pas d'accord la dessus. Peu etre que je me trompe. je pretends pas detenir la verité supreme. Mais moi je pense que cela marche comme ça.

n°2324783
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 22-03-2004 à 22:37:07  profilanswer
 

cphanou a écrit :

Au sujet du FN, je conseille a tous de lire ces pages :
http://vacarme.eu.org/rubrique84.html
 

Citation :

1987, section FN des quartiers Nord de Marseille. Loin d?une simple curiosité journalistique, Anne Tristan scrute les ressorts de l?inacceptable. Pour comprendre aujourd?hui comment les victoires du FN sont le fruit de nos reculs, et voir comment occuper le terrain.  
 
Merci à Anne Tristan de nous avoir donné ce texte, dont l?édition papier (Gallimard) est épuisée.  


 
Une journaliste immergée pendant quelques mois dans les bastions FN Marseillais...
Je sais c'est fatigant à lire à l'écran mais c'est prenant et ca vaut le coup. On comprend mieux qui sont les electeurs  :sweat:  
 
Bonne lecture à tous  :hello:  


Je n'ai pas tout lu, mais ce que j'en ai lu est excellent.
C'est vraiment de grande qualité, et montre un peu que ce type de parti grandit sur des frustrations qui n'ont ni les mêmes origines ni les mêmes solutions.
Merci beaucoup pour ce lien :jap:


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°2324808
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:39:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
sur le moyen terme (1 ou deux ans) je pense que le cadre sup depenserra autant que le smicar.


 
Faux. Un cadre sup pourra toujours épargner... un smicard c'est impossible


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324832
len22
Posté le 22-03-2004 à 22:42:01  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
la femme de menage c'etait un exemple. selon moi le cadre sup n'epargnera pas tout et depensera une partie de cette argent tot ou tard. des cadres sup qui vivent de leur rente c'est minoritaire
 


 
et des cadres sup' tout court aussi  :heink:  

n°2324851
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:43:29  profilanswer
 

[toine] a écrit :


 
Faux. Un cadre sup pourra toujours épargner... un smicard c'est impossible


 
epargner pour financer gros achat

n°2324859
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:44:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
epargner pour financer gros achat

Y a qu'a voir la tronche des héritages en France pour s'en convaincre... [:toine]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324866
tuxracer
Posté le 22-03-2004 à 22:44:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
sur le moyen terme (1 ou deux ans) je pense que le cadre sup depenserra autant que le smicar.
 

Citation :

En outre, on parle de moyenne, de tendance générale et toi tu nous sors tes histoires de femme de ménage.


 
la femme de menage c'etait un exemple. selon moi le cadre sup n'epargnera pas tout et depensera une partie de cette argent tot ou tard. des cadres sup qui vivent de leur rente c'est minoritaire
 

Citation :

Il y a suffisamment de points qui se discutent au niveau économique entre gauche et droite pour être d'accord sur ceux qui sont évidents.


 
visiblement ce topic et notre desacord prouve que tout le monde n'est pas d'accord la dessus. Peu etre que je me trompe. je pretends pas detenir la verité supreme. Mais moi je pense que cela marche comme ça.


 
 
 
Très bien. Reste sur tes certitudes erronnées. :jap:  :jap:
 
On ne peut pas faire voir à ceux qui refusent d'ouvrir les yeux.


Message édité par tuxracer le 22-03-2004 à 22:45:53

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2324888
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:46:13  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
 
 
Très bien. Reste sur tes certitudes erronnées. :jap:  :jap:  

Le pire c'est que nous connaissons tous des gens plein de thunes qui ont plein de pognon qui dort... comment soutenir une telle these?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324905
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:47:35  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Y a qu'a voir la tronche des héritages en France pour s'en convaincre... [:toine]


 
en france il n'y a pas que deux types de personnes
les smicard et les tres riches
moi je parle des personnes qui sont entre le deux

n°2324912
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:48:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
en france il n'y a pas que deux types de personnes
les smicard et les tres riches
moi je parle des personnes qui sont entre le deux  


 
La réduction d'impots pour ceux qui sont entre les deux est négligeable en terme de pouvoir d'achat à l'échelle du pays :/ .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324917
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:48:43  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Le pire c'est que nous connaissons tous des gens plein de thunes qui ont plein de pognon qui dort... comment soutenir une telle these?


 
j'ai l'impression qu'on parle pas du même type de personne

n°2324922
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:49:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
j'ai l'impression qu'on parle pas du même type de personne

Tu causes de "cadre sup" non? J'ai pas rêvé?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2324934
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:49:59  profilanswer
 

[toine] a écrit :


 
La réduction d'impots pour ceux qui sont entre les deux est négligeable en terme de pouvoir d'achat à l'échelle du pays :/ .


 
c'est tellement negligeable que grace a cette reduction mes parents prennent une femme de menage 2h par semaine.

n°2324943
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:50:37  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Tu causes de "cadre sup" non? J'ai pas rêvé?


 
oui mais je met beaucoup trop de monde sous l'etiquette cadre sup

n°2324945
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2004 à 22:50:44  answer
 

dje33 a écrit :


 
epargner pour financer gros achat


C'est gentil de dire que c'est ce que tu penses. Mais encore une fois s'il n'y a pas d'épargne, comment expliques-tu que la part des salaires dans le PIB diminue ?
 
C'est intéressant de rester sur tes certitudes, mais à ce sujet les faits te donnent tort.

n°2324949
len22
Posté le 22-03-2004 à 22:51:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est tellement negligeable que grace a cette reduction mes parents prennent une femme de menage 2h par semaine.


 
les miens ne font meme pas un plein d'essence ...

n°2324965
jamesou
R.I.P. Roger
Posté le 22-03-2004 à 22:52:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est tellement negligeable que grace a cette reduction mes parents prennent une femme de menage 2h par semaine.


elle represente combien d'euros par mois la reduction d'impot?  :??:

n°2324984
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:53:40  profilanswer
 

Stephen a écrit :


C'est gentil de dire que c'est ce que tu penses. Mais encore une fois s'il n'y a pas d'épargne, comment expliques-tu que la part des salaires dans le PIB diminue ?
 
C'est intéressant de rester sur tes certitudes, mais à ce sujet les faits te donnent tort.


 
je connais personne qui epargne pour le plaisir d'epargner a part les gens tres richent qui vivent de leur rente.

n°2324989
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 22-03-2004 à 22:53:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est tellement negligeable que grace a cette reduction mes parents prennent une femme de menage 2h par semaine.


Attention, il y a une réduction d'impôts sur les emplois ménagers (donc les femmes de ménages) plus que conséquente.
En gros tu peux retrancher une bonne partie de ce que tu payes en salaire à ta femme de ménage de tes impôts (et pas du revenu imposable, du montant à payer).
Ca n'a donc rien à voir avec la réduction d'impôts mise en place actuellement.
 
Edit : ortho


Message édité par McBerd le 22-03-2004 à 22:54:50

---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°2325009
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 22:55:23  profilanswer
 

Jamesou a écrit :


elle represente combien d'euros par mois la reduction d'impot?  :??:  

Facile : 47 semaines fois 2h avec les charges au smic horaire, ce qui fait 11 euros*2*47=1000 euros de réduc d'impots, donc les parents de dje33 paient en gros 20.000 euros d'impots par an :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2325012
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-03-2004 à 22:55:24  profilanswer
 

Reportage sur les précaires dans Lundi Investigation sur Canal+.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2325032
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:56:47  profilanswer
 

Jamesou a écrit :


elle represente combien d'euros par mois la reduction d'impot?  :??:  


j'ai pas les chiffres en tete mais on la prendrais moins sans la reduction d'impot

n°2325054
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2004 à 22:58:37  answer
 

dje33 a écrit :


 
je connais personne qui epargne pour le plaisir d'epargner a part les gens tres richent qui vivent de leur rente.


Tu ne réponds pas à la question : j'ai bien compris depuis le début que tu mettais ton vécu en avant. Souvent ça permet de se faire une idée des choses, mais là manifestement ce n'est en rien représentatif (sans compter qu'au passage durant le temps de l'épargne tu touches des rentes).

n°2325057
dje33
Posté le 22-03-2004 à 22:58:49  profilanswer
 

[toine] a écrit :

Facile : 47 semaines fois 2h avec les charges au smic horaire, ce qui fait 11 euros*2*47=1000 euros de réduc d'impots, donc les parents de dje33 paient en gros 20.000 euros d'impots par an :D .


 
voire plus  :D

n°2325074
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-03-2004 à 23:00:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
voire plus  :D  

La plupart des gens comme tes parents finissent par entasser énormément de pognon à gauche, ce qui plombe gravement l'économie.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2325076
dje33
Posté le 22-03-2004 à 23:00:18  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Tu ne réponds pas à la question : j'ai bien compris depuis le début que tu mettais ton vécu en avant. Souvent ça permet de se faire une idée des choses, mais là manifestement ce n'est en rien représentatif (sans compter qu'au passage durant le temps de l'épargne tu touches des rentes).


 
Je vais pas mettre en avant ce que j'entends dans un bistrot  :o

mood
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