Reprise du message précédent :

 
Les gens qui parlent de choses qu'ils n'ont pas vu  
 
Le docu n'est pas exempt de reproches, mais parler de propagande

Vu sur la télévision publique norvégienne.
 
https://www.youtube.com/watch?v=vWA6BtzOIcw
 
Je me mets au norvégien  

Pas besoin de voir le film.

Ca me suffit.

Edit : Pour être plus complet, le film ne traite la sharia et l'idéologie salafiste que du coté des salafistes, des bourreaux, ... qui s'expriment librement mais en revanche aucun mots, voix off, notes sur le point de vue des victimes, des femmes, ...
Quant aux conditions de tournage, seul Lemine Ould Salem, car mauritanien et musulman, a pu faire le tournage dans les zones controles par aqmi et non Margolin, et il devait suivre les règles indiqué tout en étant constamment suivi par un "accompagnateur". Difficile dans ses conditions de filmer ce que l'on veut, d'interviewer qui l'on veut et/ou de poser les questions que l'on veut.

bordel ça resume tellement de choses        

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Chère Souljakarl, le fait de faire des posts de 3km de long (dont je ne reprend qu'une partie pour ne pas inonder un peu plus cette page), te permet d'occuper physiquement l'espace mais pas idéologiquement. En effet les idées c'est comme la confiture hein  
 
Bref vu que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, les mots pour le dire m'arrivent aisément et je serais plus bref que toi (ce qui en soit n'es pas une performance^^)  
Il est plus facile de s'attarder sur les [b]conséquences que de les comprendre   . Dans un premier temps, ceux que tu appellent pernicieusement "migrants" sont en réalité des "réfugiés". C'est-à-dire qu'il n’émigrent pas par plaisir mais par besoin.  
De par cette situation ils sont plongés de manière coercitive dans un situation nouvelle et dans un environnement tout aussi nouveau. C'est la juxtaposition de ces évènement qui peut occasionner une dissonance cognitive, c'est-à-dire un mise en contradiction avec soi-même et donc un chamboulement des valeurs, des habitudes et des comportement. Mais bien sûr dans le cas de ce qui nous intéresse   , la dissonance cognitive peut engendrer un réorganisation dans la hiérarchie de la perception de ce qui est bien et ce qui est mal, et renforcer la déviance vis-à-vis de l'autorité tout en diminuant la méfiance et la peur de la sanction.
Si l'on rajoute à cela le repli sur soi et son groupe d'appartenance et d'origine (mécanisme de défense bien connu) qui va renforcer l'effet de groupe (pour faire simple on prend le QI du plus faible que l'on divise par le nombre de personne composant le groupe, pour avoir le QI du groupe).  
On n'oublie de dénoncer les situations d’extrêmes précarités dans lesquels ils se trouvent, et le perspectives d'avenir quasiment nul, qui induisent un comportement au mieux nonchalant, au pire suicidaire (entre ces deux notions le champ des possibles est large et la rébellion peut prendre différentes formes)  
 
On peut avoir des éléments de compréhension (il ne s'agit pas d'excuser mais d'expliquer) des faits de viols qui sont suspectés (tant qu'ils n'ont pas été jugé, on ne peut pas dire qu'il y ait eu viol) sans pour autant jeter la pierre sur toute une population. Je suis certain que le nombre de viol n'est pas plus élevé dans le pays d'origine des réfugiés que dans leur pays d'accueil. Si ces actes ont augmentés de par leur présence cela n'est donc pas dû à leur coutume, mais plus à leur situation. Par contre je suis prêt à m'engager sur le fait que le pourcentage de réfugiés au chômage par exemple est 3 à 4 fois plus élevé que celui des citoyens des pays accueillant.    
 
Le problème ne serait pas les misérables conditions de vie de ces personnes, plutôt que les personnes elles-même??    
 
 
 
 

J'aime  

 
 
ils ne fuient pas, ils sont envoyés par leurs vieux pour trouver un boulot et rapporter du fric et/ou les faire venir en Allemagne
 
ils sont en mission
 
mais comme ils ne trouvent pas de boulot (car ils ne parlent pas la langue), ils tombent sous la mains de certains gangs (comme à Düsseldorf)  
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] on_1428390
 
bon article à lire

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Sinon c'est passé ça ?
 
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] times.html
 
C'est assez savoureux  

 
Va falloir convaincre les lobbys avant de proposer un referendum    
 
en gros tu peux garder ton idée .... pour je sais pas moi, pour ou contre la peine de mort

 
 
Dans notre pays et dans bien d'autres, le fait de réunir toutes les conditions pour qu'une personne se suicide est considéré comme un homicide. Pourquoi aurait-on tant de mal à comprendre qu'on peut aussi remettre en question la société qui laisse les conditions nécessaires à la réalisation de tels actes??
 En ce qui concerne les stéréotype sur les coutumes du monde arabe je préfère ne même pas relancer tellement cette généralisation ne reflète rien d'autre qu'un esprit fermé et aigri... prend un peu de recul, un curly, une tisane et demain tu te lèvera peut-être Tolérant  

 
Chère Souljakarl, le fait de faire des posts de 3km de long (dont je ne reprend qu'une partie pour ne pas inonder un peu plus cette page), te permet d'occuper physiquement l'espace mais pas idéologiquement. En effet les idées c'est comme la confiture hein  
 
Bref vu que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, les mots pour le dire m'arrivent aisément et je serais plus bref que toi (ce qui en soit n'es pas une performance^^)  
Il est plus facile de s'attarder sur les [b]conséquences que de les comprendre   . Dans un premier temps, ceux que tu appellent pernicieusement "migrants" sont en réalité des "réfugiés". C'est-à-dire qu'il n’émigrent pas par plaisir mais par besoin.  
De par cette situation ils sont plongés de manière coercitive dans un situation nouvelle et dans un environnement tout aussi nouveau. C'est la juxtaposition de ces évènement qui peut occasionner une dissonance cognitive, c'est-à-dire un mise en contradiction avec soi-même et donc un chamboulement des valeurs, des habitudes et des comportement. Mais bien sûr dans le cas de ce qui nous intéresse   , la dissonance cognitive peut engendrer un réorganisation dans la hiérarchie de la perception de ce qui est bien et ce qui est mal, et renforcer la déviance vis-à-vis de l'autorité tout en diminuant la méfiance et la peur de la sanction.
Si l'on rajoute à cela le repli sur soi et son groupe d'appartenance et d'origine (mécanisme de défense bien connu) qui va renforcer l'effet de groupe (pour faire simple on prend le QI du plus faible que l'on divise par le nombre de personne composant le groupe, pour avoir le QI du groupe).  
On n'oublie de dénoncer les situations d’extrêmes précarités dans lesquels ils se trouvent, et le perspectives d'avenir quasiment nul, qui induisent un comportement au mieux nonchalant, au pire suicidaire (entre ces deux notions le champ des possibles est large et la rébellion peut prendre différentes formes)  
 
On peut avoir des éléments de compréhension (il ne s'agit pas d'excuser mais d'expliquer) des faits de viols qui sont suspectés (tant qu'ils n'ont pas été jugé, on ne peut pas dire qu'il y ait eu viol) sans pour autant jeter la pierre sur toute une population. Je suis certain que le nombre de viol n'est pas plus élevé dans le pays d'origine des réfugiés que dans leur pays d'accueil. Si ces actes ont augmentés de par leur présence cela n'est donc pas dû à leur coutume, mais plus à leur situation. Par contre je suis prêt à m'engager sur le fait que le pourcentage de réfugiés au chômage par exemple est 3 à 4 fois plus élevé que celui des citoyens des pays accueillant.    
 
Le problème ne serait pas les misérables conditions de vie de ces personnes, plutôt que les personnes elles-même??    

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Je ne suis pas certain que l'on ait une corrélation entre les conditions de vie des réfugiés, et leur tendance a commettre des provocations outrancières violentes, sexuelles et illégales sur les femmes des pays d'accueil.
 
Sans quoi, Calais serait une grosse partouze    
 
Les conditions de vie misérable n'expliquent rien, et n'ont a priori rien à voir avec les actes de Cologne.

 
putain ce pays de gary    
 
laisse toi violer et tait toi sinon on te fout en taule  

 
à aucun endroit n'est précisé l'origine ethnique de l'agresseur, donc local ou migrant personne ne sait, il disent précisément qu'ils ne savent pas, faut lire tout l'article
 
et du coup on en vient a zapper l'essentiel à savoir que la fille va être poursuivie en justice .. pour s’être défendue  

Seul l'état à le monopole de la violence  

 
L'état, c'est nous!

 
la première vidéo est marrante, la deuxième intéressante    
 
mais tu es glod2 donc tu va surement te faire traiter d'affreux raciste pour avoir posté cette odieuse propagande neonazie  

on m'a pas demandé à moi si je voulais bombarder la Libye et importer des migrants    
par contre, je sais que je paye pour ca  

 
libanais et afghans
 
je me demande ce que ça peut donner un nazi afghan  

 
euh il est allé trop loin là comeme
 
faire des remarque dur l'intimité d'ibo-simon sur hfr ça se fait pas, c'est un peu comme tagguer une statue du général      

 
ça va ça va
c'est moi qui ai alerté le post de yems, j'y ai vu des relents antisémites et je me suis trompé    
 
je m'excuse  

Non toi tu prétends qu'il doit nécessairement y avoir un conflit armé ce qui est faux, en tout cas pour le Tibet. Un autre exemple d'immigration ayant déstabilisé un pays c'est l'Afrique du Sud, les Afrikaners bien qu'étant une minorité d'immigrés à la base ont bien déstabilisés le pays. De même, si tu prends des groupes comme sharia4uk ou sharia4belgium, à la base se sont aussi des immigrés ayant pour volonté la déstabilisation des structures du pays dans lequel ils ont émigré et qui ne cracheraient pas sur une plus forte immigration pour renforcer leur revendications. Si on prend un petit pays comme la Suisse, 8 millions d'habitants, 25% d'étrangers, admettons que les no borders arrivent au pouvoir et décident de supprimer les frontières.  D'après toi au bout de combien de temps les suisses seront minoritaires ? Admettons (c'estnune hypothèse on est bien d'accord) que 10% du Maghreb décide dès lors de venir s'y installer ? Pense tu que rien ne va changer ? Que la constitution ne sera pas modifiée ?

Alors oui personnellement je pense que l'immigration peut avoir un effet positif dans le développement d'une nation (ça l'a été pour la Suisse, pour l'Allemagne, pour l'UK, pour les USA...) mais qu'il existe néanmoins un seuil (que je suis incapable de chiffrer) qui ferait que l'immigration devienne alors nuisible pour la population autochtones, comme ça a pu l'être pour les indiens d'Amérique ou pour les aborigènes d'Australie.

Il serait donc intéressant de pouvoir chiffrer ce seuil avec précision. Je sais pas s'il existe des études à ce sujet. Si quelqu'un en a connaissance...

Et je pense aussi que lorsque l'immigration atteint un seuil trop important il est obligatoire qu'un conflit éclate entre les deux types de population. Voilà pourquoi souvent tu dis c'est pas une immigration, c'est une invasion ou une colonisation. Mais au final une colonisation c'est juste une immigration qui a réussi !

Possible d'avoir la version uncut en bluray prochainement ?

 
En démocratie, le seuil, c'est 50% du corps électoral epicétou.
 
Voir la Nouvelle-Calédonie, territoire français, assez typique pour les problématiques de seuil de ce type.
 
Par contre, absolument pas d'accord pour ton "une colonisation c'est juste une immigration qui a réussi" et tout ce qui tourne autours, mais c'est un autre sujet, très politique.
 
Comme tu l'as bien compris dans ton analyse de sharia4belgium, le problème, ce sont les immigrés avec un projet politico-religieux.
 
Par chance, ils ne sont pas les conquistadors, et nous ne sommes pas les aztèques  

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Ca depend surtout du type de migrant qui vient. Si c'est des gens plutot eduque, ou plutot sous-eduques. Depend aussi si les migrants forme un groupe compact, ou sont plutot dispere en différents groupes ethniques.

Ca ne changeras strictement rien si ces " haut fonctionnaire, haut cadre/dirigeant cac 40", ayant suivi le cursus local politique et public/fonctionnaire franco-français, appliquent donc la stricte continuité de l'état français tel qu'il existe et dans le moule duquel ils ont été formés   A part la couleur de peau, ça seras strictement la même chose, une assimilation parfaite, l'immigré ayant totalement abandonné toute culture d'origine pour devenir un parfait haut fonctionnaire de l'état français, aussi, sinon plus français que français

Ca changeras tout si ces immigrés ont un projet politique/religieux importé.

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Admettons, prenons comme exemple les participants à ce topic, on prend donc comme QI le plus faible celui de rasthor, on est tous d'accord, bon. Si on rajoute morb, Azrail et ibo on obtient un groupe de migrant qui ont tous le Qi de rasthor... Calculez à l'aide de la démonstration ci-dessous au bout de combien de temps y en un qui va se prendre un double fist anal avec une grosse poignée de gravier?

 
Je ne penses pas que ce projet politique/religieux résiste à un passage à travers le moule de l'éduc' nat' depuis la maternelle jusqu'à la sortie de polytech' en passant par la prépa. Ca fait longtemps qu'il ne sort rien de nouveau de cette filière bien rodée là.
 
Si les espagnols étaient passés par l'école azteque, ça aurait fait des grands-prêtres et des nobles guerriers.
 
Pour garder la cohérence de ce projet politico-religieux importé, il faut un certain isolement/regroupement en partis/associations politiques et religieuses d'immigrants.
 
(et quelques flingues, ça peut toujours servir )

Pourquoi pas, en Suisse si tu récoltes 100'000 signatures tu peux faire passer la peine de mort en votation, avec 100'000 tu peux même avoir la peine de mort pour les genevois ! Bon après faut encore que le peuple accepte, même s'il est con parfois...  

Ben oui c'est précisément ce que je dis, un colonisation c'est une émigration qui a réussi ! Et qui donc devient plus fort (économiquement, intellectuellement et stratégiquement) que le peuple autochtone.

100 000?

Vous avez combien de votants ? Ça a l'air dangereux comme procédé...

Une pétition plus puissante que le vote par référendum

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Bien sûr, mais dans tous les cas il existe ce seuil, qui peut probablement être variable selon les populations. Les tunisiens doivent ainsi avoir un Cim (coefficient d'immigration) bien plus faible que les suédois. Le tout reste à trouver maintenant comment calculer ce fameux Cim !  

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