Reprise du message précédent :
 
Des centaines de femmes se sont faites agressées et en lisant ses déclarations, tous comme celles des médias et politiques, on a l'impression que leur crainte numéro 1 est que les réfugiés soient stigmatisés ou que ça fasse monter les parties nationalistes...
On ne devrait pas avoir peur que ça se reproduise plutôt ?

Oui c'est possible.  
Mais je voulais surtout savoir le truc avec Assange, pas savoir si le chiffre est vrai ou faux.

Tout dépend de quel bord politique tu es.
Si tu es comme cette présidente d'osez le féminisme, ta plus grande crainte c'est pas que les viols recommencent.
Regarde un peu son twitter et tu comprendras son idéologie générale.

En fait c'est improductif un peu comme les gens qui disent : "Les premières victimes du terrorisme islamiste sont musulmanes".
 
Pas en Europe.

Wiki, c'est d'E.D ?

Assange a été accusé de viol pour avoir eu un rapport sexuel consenti mais sans préservatif.  
 
D'ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Viol#Su.C3.A8de
 

 
Donc venir balancer que la Suède est le pays du viol, le tout en faisant un lien (sans le prouver par les chiffres) avec les immigrés, c'est être malhonnête, soit n'avoir pas regardé les choses de près.
 
Autre source, qui va plaire à plein de monde ici vu le public    
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] nge_699588
 

Vu que c'est toi qui a balancé ça, le prochain post de ta part sur ce topic c'est :
1) Soit tu prouves tes accusations
2) Soit tu reconnais que c'est du flan que t'es pas capable de prouver
 
Sinon, ça sera sanction.

Ok merci.

Consenti, mais sans préservatif  
Genre ils faisait l'amour et il a retiré le préservatif en douce ?  
Putain mais la Suède, ce pays qui se suicide un peu plus chaque jour qui passe, quand je pense qu'il y a quelques années ils étaient eugénistes, aujourd'hui même leurs enfants ne les respectent pas vu qu'ils ne peuvent pas les taper, il y a des espaces marqués d'un panneau "interdit aux enfants", comme des restaurants

Ernestor et Sylphyde en mode good cop/bad cop
Je vous laisse deviner qui est qui

 
C'est assez soft comme peine maximale pour viol aggravé

C'est censé prouvé une augmentation de 400% depuis peu à cause des migrants ?

Le niveau de l'analyse    
 
C'est culturel que dans les pays nordiques qu'il est interdit (depuis longtemps) de taper sur les enfants (pas de fessée). T'as l'air de découvrir le monde pour nous sortir un truc comme ça.  
 

L'augmentation de 400% est réelle, je m'en rappelle parce que j'avais cherché les chiffres à une époque (j'avais vu un 1500% et après recherches ce n'était pas sérieux donc je m'en souviens). Avec les stats ajoutées, tu peux extrapoler par toi même. Maintenant si tu veux les stats années après année, ça va être dur :

 
Ce que je remarque c'est que toutes ces grandes féministes et surtout les associations féministes ne sont pas seulement féministes.
A travers le combat féministe, elles font aussi clairement passer d'autres messages.
Quand tu discutes avec des féministes et que les seuls mots qui sortent de leurs bouches c'est: homme blanc hétéro cisgenre...
Je t'invite à lire les blogs féministes. C'est d'ailleurs une des raisons qui m'a poussé à lâcher l'affaire avec ces femmes là alors qu'à la base je suis plutôt de leur côté.  
 

Tellement réelle que t'es incapable de trouver la moindre source qui va dans ce sens là, mais bon hein
 
Sans oublier, qu'en 2005, le changement de lois sur la définition du viol a mécaniquement augmenté par 3 le nombre d'agressions considérées comme viol.
 
Donc moi je te prouve une augmentation de 300% en 2005 sans ... aucun changement sur le terrain.

les rumeurs disent qu'ils touchent des rétrocommissions de dash2en1

 
Elles combattent le voile musulman, la maltraitance des femmes, tout en étant pour l'immigration de pays musulmans  
 
Ha, j'ai compris: elles veulent être certaines d'avoir du boulot les prochaines années

 
J'ai le persistent souvenir que pas mal de gens étaient tombés des nues en découvrant la législation sur les violences sexuelles à l'occasion de l'affaire Assange. Tu pourras te reporter sur les articles sur l'affaire pour voir les motifs qui ont servi à le poursuivre pour viol.
 
Alors histoire d'informer et que ce topic soit autre chose qu'un café du commerce:
 
Article datant de 2009: http://www.courrierinternational.c [...] -les-viols
 

 
Je mets les parties les plus éclairantes sur le sujet:
 

 
Je rajouterais quelques caractéristiques du droit suédois sur le viol:
- un rapport sexuel avec un mineur de moins de 15 ans (qq soit l'âge du partenaire) est considéré comme un viol.
- une agression sexuelle commise sur une personne en état d'impuissance (maladie, handicap, ébriété) est considéré comme un viol.
- si à quelconque moment pendant une relation sexuelle, le partenaire dit stop ou refuse qq chose, la moindre action est considérée comme un viol.
 
Même au niveau des assoc de victimes de viol en Suède, ils constatent que ces lois sont une véritable bombe judiciaire, les gosses perdent tout sens de la réalité.

Ok merci.
Il n'empêche que si on regarde les stats ethniques, on voit bien qu'il y'a une surreprésentation de certaines communautés et ça peu importe le nombre de viols.

Finalement toutes les agressions sexuelles  du nouvel an c'était juste des petites mains au cul alors ?

 
tiens pas de belle conscience pour dénoncer l'amalgame  
les modos sont de sortie    

Ce que tu dis est peut-être vrai, mais ce n'est pas que je suis incapable de donner des sources, c'est que comme toi, je n'ai pas que ça à faire. Tu sais très bien qu'il y a une époque où j'ai du citer tout le web sur ce type de sujets, donc là aujourd'hui je suis posé, j'argumente sans sources quand possible parce que bon les stats je les connait maintenant hein, preuve en est que c'est ici mon interprétation qui est mauvaise, mais l'augmentation est réelle et en partie due à ce que tu soulignes, après vérifications.

Concernant les plaintes pour viol et agression sexuelles en Suède voilà ce qu'on peut trouver
 
Swedish National Council for Crime Prevention (BRÅ)
https://www.bra.se/bra/bra-in-engli [...] ences.html
 
https://www.bra.se/bra/bra-in-engli [...] urvey.html
 
Rape in Sweden
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden
In 2014, there were 6,700 rapes reported to the Swedish police—or 69 cases per 100,000 population—according to the Swedish National Council for Crime Prevention (BRÅ ), which is an 11 percent increase from the previous year.[5] The number of convictions has remained relatively unchanged since 2005, with approximately 190 convictions on average each year
 
Immigrants
The anti-immigration Sweden Democrats Party has repeatedly made the claim that the high number of rape reports is at least partly due to the influx of Muslim immigrants.[33][34] According to crime victim surveys from the Swedish National Council for Crime Prevention (BRÅ), the actual rate of sex crimes has been more or less unchanged in Sweden between 2005 and 2014, despite the fact that immigration has increased during the same time period. Anti-immigration activists claim that immigrants commit a disproportionate amount of rape when compared to native Swedes, for example that foreign born individuals were 5.5 times more likely to be charged of rape than individuals born in Sweden to two Swedish parents.[35][36] Compared with a person born in Sweden with two Swedish parents, those who are born abroad are 2.5 times overrepresented in all criminal categories. Controlled for confounders, such as legal sex, age, income and education, this drops to 2.1 . For comparison , the figure for men is 3.5, for people with no high-school education it is 5.7, for people with an income of less than 4800 USD per year it is 5.3 and for people on welfare it is 6.1. [35][36] People with both parents born in Sweden constitute 60% of all criminals, and about 26% of criminals are born outside the country. About 5% of all offenders are from Nordic countries besides Sweden and 2.8% from Africa and 3.4% from western Asia. Statistically less than 0.5% of immigrants have been suspected of a sex crime and less than 0.3% have been suspected for rape or attempted rape. Only a small fraction of all criminals are from Africa or western Asia.
 
 
Point préoccupant / Point d'achoppement Statistique
 
In 2009, Amnesty International published a report on rape in the Nordic countries, criticizing the low conviction rates in Sweden, citing previously published estimates from Brå of around 30,000 incidents of rape, with less than 13 percent of the 3,535 rape crimes reported resulting in a decision to start legal proceedings and 216 persons convicted in 2007.[47][48]
 
According to a London Metropolitan University study in 2009, funded by the European Commission Daphne Programme—primarily focused on attrition, the process by which rape cases fail to proceed through the justice system—Sweden had the highest number of reported rapes in Europe (almost twice that of England and Wales, based on 2002-2007 UNODC figures), one of the widest legal definitions, but not the lowest conviction rate. Insufficient evidence was the most frequent reason why cases were discontinued before court (53%).[22][49]
 
The authors of the study questioned the accuracy of the data provided by the countries reporting low instances of rape. They also noted that a widening of the definition of rape in law; procedural rules which require police to record all reports, a confidence in the criminal justice system and a greater willingness among Swedish women to report rape in relationships could account for the relative high number of reported rapes in Sweden.[22][30][49][50]
 
The low conviction rate could be explained by the reduced legal distinction between rape and permitted intercourse, leading to greater challenges for the prosecution to prove its case, according Petter Asp, Professor of Criminal Law at Stockholm University.
 
Autre précision et éclairage vu ici :
 
http://www.bbc.com/news/magazine-19592372

 
Merci pour ce message de bon sens et d'espoir.  

Sauf que moi j'ai donné une source pour ces 300% d'augmentation mécanique : l'article de Libé que je cite plus haut.
 
Donc déjà, entre 2004 et 2005, il y a une augmentation de 300% sans changement du nombre d'agressions sexuelles (au sens large) simplement parce que le qualificatif de viol s'applique à un plus large panel de type d'agressions sexuelles.  
 

 
Alors là, je serais vraiment curieux que tu me montres ces stats.

Elles sont quelques posts au dessus.

Merci de cette info

Sauf que gna gna gna... Stu veux savoir j'ai pris du temps à vérifier que tu ne disais pas n'importe quoi, comme expliqué ici (et tu comprendras pourquoi je ne cherche plus de sources) :

Merci du lien, moi j'avais cliqué dans la source du point 5 de l'article wikipédia, ça m'avait donné un excel en suédois, donc j'ai du trouver que Våldtäkt signifiait viol vu que google translate traduit en raps et en plus je ne trouvais pas les mêmes chiffres voilà voilà  
Bah du coup les graphiques sur les viols qu'il y a dans ton lien semblent indiquer une catégorie plus large que les viols que j'ai vu étant donné que moi c'était entre 150 et 200 et que c'est effectivement le chiffre indiqué par wiki ici : The number of convictions has remained relatively unchanged since 2005, with approximately 190 convictions on average each year.
Bref, le système de classification suédois est impossible à comprendre  

Il ne voit pas mes posts, il faut requoter wutys  

 
Ce ne sont pas des stats ethniques.  
Il ne faut pas confondre lieu de naissance et ethnie, pour te donner un exemple parlant, je te rappellerais que Ségolène Royal est née au Sénégal.
A quelle ethnie appartient-elle?  
 
Enfin, ta sortie m'a fait marrer, sachant que la Suède a arrêté de prendre des données ethniques pour les stats criminelles depuis les années 90.  
 
 
 

Oui, j'ai compris que tu voulais pas t'emmerder à trouver des sources. Mais que tu savais que tu sortais de bons chiffres vu que tu les avais déjà trouvées il y a longtemps ces sources mais qu'en fait tu reconnais que t'avais quand même tort. Reconnais que ta façon de tortiller est assez spéciale

Ben l'augmentation est réelle, l'interprétation qui est que cela serait due aux étrangers, non. J'avais tort, mais pas sur les chiffres

Ah oui j'oubliais, si vous voulez vraiment vous renseigner sur les viols en Suède, il a le site du BRA (l'institution mentionné par DYFMW plus haut).
La page sur le sujet: https://www.bra.se/bra/brott-och-st [...] brott.html
 
 
 

Bon, l'important est qu'on soit d'accord sur le fait que l'immigration en Suède n'a pas fait exploser le nombre de viols contrairement à la propagande qu'on peut lire de la part de beaucoup de sources d'extrême droite

Le mec a tellement blacklisté de monde sur ce forum qu'il refout des liens passés plusieurs fois plus haut