Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

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Êtes-vous pour ou contre l'accueil de personnes en provenance du Moyen-Orient ?

Bienvenue chez les Bisounours ! (On prend tout le monde, aucune vérification)
On accueille les réfugiés mais pas les clandestins ! (Tri selon la provenance; les motivations, le dossier)
Réfugiés ou clandestins, je m'en fous, je crains surtout les terorristes.
La situation est difficile, vous comprenez... (Accueil a minima des quotas, t'façons y'a plus de pognon à voler ni de boulot à piquer chez nous !)
On externalise l'accueil dans les pays proches des zones de guerre.
On calque notre accueil sur politiques de l'État d'Israël et des pays du Golfe arabe. (S'ils ne prennent personne, nous non plus)
Cassez-vous ! (On a assez de misère chez nous et on donne assez aux pays pauvres)
La réponse huit.

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Auteur	Sujet : Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

Pourtant c'est le genre de conseils qu'une bonne partie de la population n'a pas compris, en particulier les plus jeunes.

Quand on voit les comportements liés à l'alcool, par exemple les types qui font n'importe quoi avec des feux d'artifice, on se dit que rappeler des évidences ou choquer les champions du "mais on est adulte, on sait ce qu'on fait", ce n'est pas un mal.

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glod 2

Votre trajet, notre projet.

Tiens j'ai trouvé ça, y a plein de liens et de témoignages (y compris sur la réaction débile du maire)
https://www.reddit.com/r/europe/com [...] t_we_know/

Citation :

[–]Germanyheilsarm 16 points il y a 3 heures
I'm all d'accord with the outrage but seriously, who is ignoring anything here? The first 3-4 articles on pretty much every news website is about the incident, there's live coverage, more than half the twitter trending topics (among them #einearmlänge, mocking the mayor's statement) are about it. People here in Cologne talk about nothing else, I get WhatsApp messages from girls I barely know asking me about the situation on the ground. There hasn't been a topic as openly and emotionally discussed throughout the country since Charlie Hebdo.

[–]sushivernichter [score caché] il y a 2 heures
The thing is, today is the 4th of January. It took days, and massive pressure from social media, for traditional media to acknowledge how dire things in Cologne truly were on NYE. They WERE ignored until the lid exploded off on a grass-roots level. That is what, to me, is nearly as shocking as the incident itself.

Citation :

so Cologne's response has been to issue a code of conduct to young women apparently, so that they can avoid an incident like this happening again in the future http://www.rp-online.de/nrw/panora [...] -1.5669639 it's all your own fault ladies, stop having fun and being so independent!

Foxus666

quel fut les revendications de l'agresseur au couteau de la Maire de Cologne ?

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morb

Ibo_Simon a écrit :

Pourtant c'est le genre de conseils qu'une bonne partie de la population n'a pas compris, en particulier les plus jeunes.

Quand on voit les comportements liés à l'alcool, par exemple les types qui font n'importe quoi avec des feux d'artifice, on se dit que rappeler des évidences ou choquer les champions du "mais on est adulte, on sait ce qu'on fait", ce n'est pas un mal.

Je connais pas la stat des mineurs qui tombent enceintes, mais c'est sûrement beaucoup plus qu'en France (à cause de l'alcool)

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regis183

Euh comment te dire...
Repérer, et intervenir sur une unique agression dans une foule de plus de milles personne c'est déjà quasiment impossible.
Alors quand il y'en a plusieurs centaines simultanément....
Il faut arrêter d'imaginer que l'Etat peut tout.

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morb

Entre 15 et 18 ans, 5% sur la totalité des grosses enregistré en 2006

morb

Selon hfr, 1000 migrants auraient agressés sexuelement 90 femmes [:ojap]

Analyses faites selon les sources suivantes, rt, BBC et nyt

Enquête bouclée avant même la police de Cologne [:aloy]

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Message édité par morb le 06-01-2016 à 01:09:25

fazero

Salut c'est Ralph

morb a écrit :

Selon hfr, 1000 migrants auraient agressés sexuelement 90 femmes [:ojap]

Analyses faites selon les sources suivantes, rt, BBC et nyt

Enquête bouclée avant même la police de Cologne [:aloy]

T'es vraiment un chamion [:mac_lane:2]

etocal

bebew

ce deni de la realite :ouch:

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regis183

Au niveau policier, c'est impossible.
Tu peux renforcer l'aspect dissuasive des peines, ou gérer plus sévèrement la récidive, ou une politique migratoire différente. Mais là tu rentres dans une problématique de programmes politiques.
Ce n'est pas de la responsabilité d'un maire.

Elles se sont baladées entre personnes vulnérables, dans un lieu à risque, à une date à risque.
C'est triste à dire, mais c'est la réalité des grandes places et des gares des grandes villes qui se transforment en terrain de chasse des cités de banlieue.
Tu prends le même risque en participant à une manif de jeunes dans Paris, et ce quelque soit ton sexe.

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Fructidor

"Il est important que ce genre d’incident ne remette pas en cause les festivités du carnaval», a déclaré la maire de Cologne"

http://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] spartanntp

Oui, ça c'est important, le Carnaval.

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---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

veggie

Environ 30 plaintes pour agressions sexuelles, au même endroit en une nuit. Et c'est seulement les plaintes, donc d'après les représentants de la police dans l'article du Monde, c'est largement sous-estimé.

Quelqu'un peut-il me trouver une autre situation à part des viols de guerre lors d'une épuration ethnique où l'on peut atteindre des chiffres pareils? J'ai beau chercher, j'ai du mal.

Bon on n'en est qu'aux agressions sexuelles, mais je suis sûr qu'avec un peu d'entraînement, on doit pouvoir y arriver.

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grozibouille

veggie a écrit :

En France, c'est une femme violée toutes les 40 min.

Message cité 4 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Baggers

grozibouille a écrit :

En France, c'est une femme violée toutes les 40 min.

Certes, mais les attouchements publics en bande organisée, c'est un comportement nouveau en France, un enrichissement culturel

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Damballa

Baggers a écrit :

Certes, mais les attouchements publics en bande organisée, c'est un comportement nouveau en France, un enrichissement culturel

Ce n'est finalement qu'une variante de la tournante, une tradition bien française si je ne m'abuse.

babyboy4

Ce topic cette nuit mon dieu [:apges:5]

Je ne saurais même pas par où commencer :pt1cable:

morb

etocal a écrit :

ce deni de la realite :ouch:

Correction des chiffres = déni de la réalité ?

Je prends note [:vono09]

Europe1 annonce des centaines d'agressions sexuelles. On est dans le vrai alors et la police est dans le deni de la réalité ? [:apges:3]

Message cité 2 fois

veggie

grozibouille a écrit :

En France, c'est une femme violée toutes les 40 min.

En France. Là on parle d'une place!

yellowstone2

veggie a écrit :

Environ 30 plaintes pour agressions sexuelles, au même endroit en une nuit. Et c'est seulement les plaintes, donc d'après les représentants de la police dans l'article du Monde, c'est largement sous-estimé.
Quelqu'un peut-il me trouver une autre situation à part des viols de guerre lors d'une épuration ethnique où l'on peut atteindre des chiffres pareils? J'ai beau chercher, j'ai du mal.

Bon on n'en est qu'aux agressions sexuelles, mais je suis sûr qu'avec un peu d'entraînement, on doit pouvoir y arriver.

Facile...place Tahrir en Egypte. Vraisemblablement, t'as tous les pervers qui se réunissent. Près d'une centaine d'agressions sexuelles en 4 jours. Même une journaliste.

Et pour celui qui était dubitatif sur le fait qu'une seule femme puisse être agressée par autant d'hommes. En traitant alors les autres de cons alors qu'il ne sait même pas faire une simple division par 9...ou 10 qui aurait été encore plus facile...

"Ce sont d'abord des jeunes qui m'ont entourée, puis des hommes plus vieux les ont rejoints. Ils étaient une cinquantaine, ils ont déchiré mes vêtements, ont arraché mon jean, mes sous-vêtements. M'ont violée avec leurs doigts. Pendant 45 minutes."
http://www.humanite.fr/place-tahri [...] en-4-jours

Des viols/agressions sexuelles en ~~réunion~~ ~~meute~~ hordes...

Message édité par yellowstone2 le 06-01-2016 à 09:06:43

grozibouille

C'est malheureusement un fléau social dans pas mal de pays d'Afrique et d'Asie, comme en Inde par ex.

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

uxam

morb a écrit :

Correction des chiffres = déni de la réalité ?

Je prends note [:vono09]

Europe1 annonce des centaines d'agressions sexuelles. On est dans le vrai alors et la police est dans le deni de la réalité ? [:apges:3]

Parce que tu sais si toutes les victimes ont porté plaintes, génie ? [:uxam]

Message cité 2 fois

---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

grozibouille

uxam a écrit :

Parce que tu sais si toutes les victimes ont porté plaintes, génie ? [:uxam]

C'est comme partout, les chiffres des agressions sexuelles sont sous-estimés. Tous les Kevins agressés sexuellement par un membre de leur entourage ne vont pas porter plainte, encore moins les Mmes Michu forcées par leur mari d'avoir une relation sexuelle.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

uxam

grozibouille a écrit :

Tout à fait, mais la on assiste à un phénomène totalement nouveau.

Message cité 1 fois

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morb

uxam a écrit :

Parce que tu sais si toutes les victimes ont porté plaintes, génie ? [:uxam]

J'ai repris les chiffres de Welt et pas du Bild / Express.

el_nono_masquay

#Balkany2027

J'imagine que pour les pays hôtes il va falloir s'habituer à ces comportement, pour ne pas stigmatiser ces pauvres bougres...

Message édité par el_nono_masquay le 06-01-2016 à 09:43:18

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Drapal

alien64

you touch my tralala

Si certains réfugiés ont le sang un peu trop chaud auprès des jeunes demoiselles Européennes, les États peuvent aussi les renvoyer à la case départ pour tempérer leurs ardeurs.
Ils pourront alors se défouler là-bas en combattant Daesh et en "draguant" les gonzesses en niqab.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

En même temps, il faut s'y attendre :

- Ils sont maintenant dans des pays où l'alcool est dispo facilement (ils viennent de pays où l'alcool est souvent soit interdit, soit cher et difficile à trouver)
- Ils pensent que les femmes sont des "putes" à partir du moment où elles s'habillent de manière frivole, car dans leur pays c'est comme cela.
- Les prisons ont été grandes ouvertes pendant les conflits, et ceux qui ont le plus intérêt à partir sont aussi ceux qui ont commis des actes graves

Rien que pour ces raisons, c'était hautement prévisible. Maintenant, ils les ont ces réfugiés ? Et bien bonne chance pour les années qui viennent... Et ayant passé 7 ans en Allemagne, je ne pense pas que les allemands au final seront aussi tolérant que nous. Il y aura des incidents trés graves avec les "locaux", vous pouvez quoter.

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wutys

uxam a écrit :

Tout à fait, mais la on assiste à un phénomène totalement nouveau.

ça n'a pas grand chose de nouveau en fait, la seule nouveauté c'est le nombre de personnes impliqué dans une unique affaire en Europe occidentale.

Les pays libres qui ont le droit de faire des statistiques ethniques en ont sortie de belles :

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime

Citation :

Finland
According to official statistics, 27.0% of rapes have been committed by foreigners in Finland.[13] Foreigners comprise 2.2% of the population.[13]

Norway

Immigrants are also overrepresented in sexual crime statistics. In a news report in 2010, a spokesperson for the Oslo Police Department stated that every case of assault rapes in Oslo in the years 2007, 2008 and 2009 was committed by a non-Western immigrant.[24] This picture has later been nuanced, as only perpetrators in the solved cases were counted, and 4 of the victims in the 16 unsolved cases described the perpetrator as being of Norwegian ethnicity.[25]
The report shows that, of 131 individuals charged with the 152 rapes in which the perpetrator could be identified, 45.8% were of African, Middle Eastern or Asian origin while 54.2% were of Norwegian, other European or American origin. In the cases of "assault rape", i.e. rape aggravated by physical violence, a category that included 6 of the 152 cases and 5 of the 131 identified individuals, the 5 identified individuals were of African, Middle Eastern or Asian origin. In the cases of assault rape where the individual responsible was not identified and the police relied on the description provided by the victim, "8 of the perpetrators were African / dark-skinned appearance, 4 were Western / light / Nordic and 4 had an Asian appearance".[26]

Sweden

Findings from a previous study published by the Swedish government in 1996 determined that between 1985 and 1989 individuals born in Iraq, North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia), and Africa (excluding Uganda and the North African countries) were convicted of rape at rates 20, 23, and 17 greater than individuals born in Sweden respectively.[12]

Bien sur c'est un peu pareil pour d'autres types de crime. Mais pas d'amalgames, c'est à cause de la misère tout ça [:sad frog:3]

Message cité 2 fois

Damballa

Hermes le Messager a écrit :

En même temps, il faut s'y attendre :

- Ils sont maintenant dans des pays où l'alcool est dispo facilement (ils viennent de pays où l'alcool est souvent soit interdit, soit cher et difficile à trouver)
- Ils pensent que les femmes sont des "putes" à partir du moment où elles s'habillent de manière frivole, car dans leur pays c'est comme cela.
- Les prisons ont été grandes ouvertes pendant les conflits, et ceux qui ont le plus intérêt à partir sont aussi ceux qui ont commis des actes graves

Rien que pour ces raisons, c'était hautement prévisible. Maintenant, ils les ont ces réfugiés ? Et bien bonne chance pour les années qui viennent... Et ayant passé 7 ans en Allemagne, je ne pense pas que les allemands au final seront aussi tolérant que nous. Il y aura des incidents trés graves avec les "locaux", vous pouvez quoter.

C'est bien le plus dramatique et ça parait inévitable, les quelques humanistes droits dans leurs bottes en prendront peut-être conscience à court ou moyen terme. Les autres retourneront leur veste juste à temps. Comme d'hab.

Edit: Bon, juste après, je tombe sur cette image de germanoursonne dans un style tout à fait Pray For Our Asses...

Tout va bien se passer finalement... [:ge haussmann]

Message cité 1 fois
Message édité par Damballa le 06-01-2016 à 10:25:26

mangue13

glod 2 a écrit :

A la sortie de la gare y avait une genre de haie d'honneur, pour la passer fallait "accepter" de se prendre des doigts dans le cul.

Tu aurais une source ?

Profil supprimé

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Donc ça fait 17 milliards d'euros de PIB en plus, de la croissance !!!

markesz

Destination danger

morb a écrit :

Oui. Sur une place du marché.

Elle a aussi dit que les femmes devaient tu se tenir à un mètre des hommes... Enfin quand tu vois les images de la gare de Cologne, c'est impossible. Idem pendant le carnaval. C'est pire que le métro parisien en août.
Ensuite les nanas en Allemagne, niveau alcool c'est comme les anglaises. Alors oui c'est pas une raison pour y foutre la main au panier, c'est clair. Mais le comportement est loin d'être cordiales

Faut aussi essayer de comprendre, des semaines de privations en tous genres... enfin une occasion facile de s'amuser de toutes ces femmes à portée de mains sans risque de sanctions. Je ne pourrais pas jurer, si dans leur situation et avec leur éducation, j'aurais été capable de ne pas participer à cette fête du "touche madame".

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Ibo_Simon

Fructidor a écrit :

Sacrée traduction n'empêche.

Le propos réel de Reiker:

Citation :

"Unglaublich, was passiert ist in der Silvesternacht. Bin froh, dass wir uns so schnell mit der Polizei zusammensetzen konnten. Wir haben Maßnahmen entwickelt, damit es solche Vorfälle nie nie nie wieder gibt. Aber wir lassen uns das Karnevalfeiern nicht zerstören."

C'est incroyable ce qui s'est passé à la St Sylvestre. Nous avons très tôt et très vite organisé une réunion avec la Police, pour trouver des moyens d'éviter que ce genre d'incidents ne se reproduise plus. Nous ne laisserons pas les festivités carnavalesques être gâchées de la sorte.

Message cité 3 fois
Message édité par Ibo_Simon le 06-01-2016 à 11:23:05

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ibo_Simon a écrit :

Sacrée traduction n'empêche.

Le propos réel de Reiker:

Citation :

Ta traduction est pas mal mais approximative :

Plus littéralement :

C'est incroyable ce qui s'est passé à la St Sylvestre. Je suis heureux que nous ayons pu nous réunir avec la police aussi rapidement. Nous avons pris (développé) des mesures pour que cela ne se reproduise jamais jamais plus. Nous ne laisserons pas les festivités carnavalesques être annulées.

Message cité 3 fois

markesz

Destination danger

morb a écrit :

Dans le cas du Nouvel An, les policiers sont complètement débordé par le nombre d'hommes qui agressent en groupe, comme une meute de loups autour d'une proie. À Cologne par exemple il y avait des milliers de personnes rassemblés dans moins d'un km. Malgré les cris, il n'y a pratiquement aucun moyen d'intervenir sauf ceux à proximité, et ceux-là, ne devaient pas être au coeur de l'action.

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

t_faz

glod 2 a écrit :

Ca pourrait être une caricature, mais je crains que ce soit très proche de la réalité.

ça résume bien ce que je pense des dernières pages du topic ... pauvre France ...

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

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