Reprise du message précédent :

 
C'est moi qui a dit ça pas Polux.

 
+1
 
Faut lire toutes les procedures avant de faire les choix et si possible assis sur ses deux mains  
 
 

 
Ben maintenant qu'on en respire, peut-être que si, un peu, non ? Ou alors on continue à subir les tabous des pro-nucléaire comme des gentils petits enfants ?

 
Mais oui Mme Michu... je suppose que dans votre bouche c'est l'insulte ultime  
 
Mais je suis sûr (j'ai la flemme d'aller voir) que vous étiez aussi parmi ceux qui fustigeaient BP et la catastrophe du Golfe du Mexique (tiens on en parle plus là), ainsi que ceux qui râlent de la hausse du prix du gaz, du prix du plein de votre Dacia et nul doute que si un barrage pétait quelque part pas loin de chez vous ce serait beurk les barrages hydrauliques !
 
Et donc (peut être que) grâce à toute une foule de gens comme vous dont l'ignorance ne le dispute qu'au mal-être et au manque de sang-froid, on va se retrouver dans une dizaine d'année à prolonger (qu'on le veuille ou non) des centrales conçues un demi-siècle plus tôt, parce que bien sûr il ne sera pas question d'accepter les coupures dues à "l'imprévoyance" des "pouvoirs publics"...  
 
Super... et vous, dites moi... vous les avez installé quand vos panneaux solaires ?  
Ah vous vivez chez maman... désolé...
 
 
(désolé pour le HS, j'arrête là de toute façon... sert à rien)

 
Ce truc il y a je ne sais combien de messages qui en parlent , filtre le topic avec le mot MOX
et suis les liens des messages  

Ce qui correspond exactement au calcul de 32/548:

Donc cette histoire de 30% m'a tout a fait l'air d'être du pipeau.
 
A+,

Parallèlement, il suffit de regarder quelques vidéos "blog" sur Youtube pour se rendre compte du climat complètement irréaliste qui règne à Tokyo.

D'un coté la TV ne diffuse que des programmes à la con type télé réalité, le soleil brille, les oiseaux chantent etc... mais il ne faut pas boire l'eau du robinet pour cause de radiations (!).
Peuvent-ils tout de même se brosser les dents sans risque ? Peuvent-ils prendre leur douche ?

Une partie de la population n'a absolument pas modifié ses habitudes de vie alors que la catastrophe est à 200 kms de là (!). Certains Tokyoïtes (et pas si rares) jouent même sur la carte du dédains pour qualifier les sinistrés.
D'autres sont à la limite de la crise de nerf et s'en retournent vers les médias internationaux pour savoir à quelle sauce ils sont mangés par le gouvernement Japonais.

Oui j'ai de la compassion pour les sinistrés. Oui j'ai de la compassion pour ces japonnais qui stressent de ne pas savoir et sont révoltés par la tournure des évènements.
Non je n'ai pas de compassion pour le Japon et ses dérives, encore moins pour ceux qui considèrent qu'il s'agit peut être là d'une bonne chose pour l'économie.

Mais bon, je ne vais pas refaire le monde.

 
Fustiger BP ou Fustiger les puits c'est 2 choses très différentes...  
Fustiger BP ca me semble logique et sain non ?  
 
Je crois que la sécurité des barrages hydrauliques est encore suffisante... si elle venait a ne plus l'être il faudrait s'inquiéter ouais...  
 
Et joli ton "ouais a cause des hfriens et des écolos qui veulent pas de nouvelles centrales, on va garder les anciennes et elles vont péter... ce sera de votre faute"  
 
Parce-que évidemment le non démentellement de vieilles centrales pourries n'a rien à voir avec le fait que ca prend 30 ans et que ca coute 20 fois le prix de la construction.
 
Jolie condescendance en tout cas, félicitation

ce n'est pas pour défendre les méchants japonais qui ont fait du mauvais boulot mais ils ne devaient pas pouvoir acceder aux pompes pour savoir si elles fonctionnaient;j'imagine que ça devait etre difficile de se réorganiser pour secourir les employés survivants , rechercher les pannes ,bref gerer les urgences , et meme telephoner pour avoir des secours le pouvaient-ils ? le réseau telephonique devait etre HS , le reseau electrique HS , les routes HS , les vehicules de transport HS , tout etait pratiquement dévasté par le tsunami jusqu'à plusieurs kms à l'interieur des terres..alors je pense qu'on peut leur trouver des circonstances attenuantes pour ne pas avoir pu refaire marcher les pompes refroidir les réacteurs  
et en plus tu sais 7 heures peuvent passer très vite quand on ne sait plus quoi faire vu qu'il y avait tellement à faire , et quand le moindre effort , la moindre tache peut devenir un cauchemar quand on n'a plus rien , plus d'outils

 
Ce scénario n'est pas prévue ?  

c'est bien de critiquer mais il faudrait se mettre à leur place !

Un malabar qui s'effondre en larmes, ça pourrait être drôle ?
Bah en fait non, je n'ai pas vraiment envie d'être à sa place en ce moment.  
 
Il tient 50 secondes avant de craquer. Témoignage poignant sur la tension qui règne là bas..
 
http://www.youtube.com/watch?v=4Weao6HS9SI
 
Ce gars affirme que des milliers de personnes évacuent Tokyo.
Quelles proportions à votre avis ?

On peut pas dire que l'éducation japonaise encourage la contestation de l'autorité, bien au contraire (pratique de l'ostracisme scolaire encouragée par le corps enseignant, etc), ni les opinions non-conventionnelles. Un des proverbes japonais assez fondamental c'est 出る釘は打たれる。 /deru kugi-wa utareru. / Le clou qui dépasse se fera taper dessus, et il est assez représentatif d'une certaine pratique sociétale. Bon, comme dans toute société, il y a des exceptions, et il ne faut pas généraliser a tous les japonais cette attitude, mais elle est assez majoritaire néanmoins IMHO.
Donc si l'autorité dit que tout va bien, IMHO les japonais, dans l'ensemble, vont être assez peu enclins a manifester extérieurement une opinion autre (même si ils ont une opinion autre).  
A+,
 

 
Que veux tu dire précisement ?  

Euh, ils étaient sur place, et les bâtiments avaient pas encore pété à ce moment la, en fait a part les générateurs en panne, tout fonctionnait correctement à ce moment la d'après les informations transmises. C'est justement parce que leur inaction apparente a laissé la situation dégénérer que les bâtiments et salles de contrôle sont devenues inaccessibles.
>> le réseau telephonique devait etre HS , le reseau electrique HS , les routes HS , les vehicules de transport HS , tout etait pratiquement dévasté par le tsunami jusqu'à plusieurs kms à l'interieur des terres..
Mais même en info, on fait (et doit faire) des plans de contingentement pour ce type de catastrophes. Si c'était pas le cas, c'est de l'irresponsabilité complète de la part de l'opérateur.
>> quand on ne sait plus quoi faire vu qu'il y avait tellement à faire
Justement pas. Ce type ce cata doit être envisagé, et des procédures prévues. Surtout qu'a la centrale, a part les générateurs qui ont morflé, il y a pas eu beaucoup de dégâts aux bâtiments (le tsunami a bouché par des débris des conduit d'évacuation de flotte, c'est l'autre dégât qu'il a causé sur place, aux dires de la TEPCO)
A+,

 
Entièrement d'accord.  
D'où l'importance de faire la nuance entre critiques sur le Japon (et son autorité) et les japonnais.

+1
 

deja debattu en long en large, et y'a un topic special pour parler du oui/non/pourquoi et tout le blabla autour du nucleaire a coté... ici c'est pour parler du japon...

 
 
Sans compter que moi même dans ma petite boutique parisienne j’étais au courant minute par minute de ce qu'il se passait, vidéo à l'appui. Et cela, avant les explosions.
Alors dire qu'ils étaient coupés de monde, non.
 
Je pense qu'ils avaient les moyens de faire "mieux".

que des français , américains et encore plus des russes , auraient eu quelques difficultés à faire mieux que les japonais dans les memes circonstances
le problème à la base c'etait la conception des centrales , leur emplacement sur la cote est au bord de mer , le manque de protection des pompes , les digues pas assez hautes..
tous ces 'handicaps' qui font que les réacteurs n'ont pas pu etre refroidis

 
Si tu pense que tu es en train de respirer du mox je te conseille de consulter un spécialiste qui t'orientera vers une institution de repos adapté.

 
J'aime ta façon de dire les choses  

Et sinon, concernant la vidéo que j'ai posté en page précédente, où le type affirme que 5 millions de personnes ont ou sont en train de quitter Tokyo. Ca vous parait crédible ?  
 
Et sur le fait que ce genre de vidéo soit "censurée" sur YouTube ?

Si il y avait 5 millions de personnes en train de se barrer de Tokyo tu crois pas que nous serions un peu au courant ?

Je pense que c'est toi qui en avait parlé justement la première fois : la culture sécuritaire japonaise consiste à faire des scénario bien huilés pour tout et n'importe quoi et de les appliquer à la lettre.

C'est très efficace contre des dangers connus comme les tremblements de terre où l'ont voit que la population et les autorités savent quoi faire et où aller, par contre dès qu'on arrive dans l’inattendu on obtient ce qu'on a vu à fukushima : des lapins sur une autoroute.

 
Très bien cette mise en image  

Fukushima : une solution méga-barge
 
Plus de 7.000 tonnes d'eau ont été déversées pour refroidir les barres de combustibles de la centre nucléaire de Fukushima. Que devient l'eau ? Elle est irradiée et stagne là. Les gros problèmes réclament de grosses solutions.
 
Pour se débarrasser de l'eau contaminée, TEPCO, le proprio de la centrale, veut pomper l'eau et la conserver dans le Mega-Float, une immense structure flottante, qui se trouve dans la ville de Shizuoka. Des milliers de tonnes d'eau radioactive, flottant sur l'océan. Qu'est ce qui ne va pas avec ce projet ?
 
C'est évident, le problème de l'eau contaminée doit être traité. Mais cette solution me semble bien légère pour un pays sujet aux tsunamis. S'il y a une fuite, ce n'est pas une nappe de pétrole, mais une nappe d'eau radioactive qui pourrait souiller les côtes japonaises. Le fait que le bulletin of Atomic Scientists se sente obligé de préciser qu'il ne s'agissait pas d'un poisson d'avril est assez révélateur.  
http://www.20minutes.fr/article/69 [...] mega-barge

et surtout qu'une centrale c'est comme un gros 50 tonnes lancé à 300 km heure sans frein possible, il est bien là le noeud du problème.
Avec "juste" le tsunami et le tremblement de terre, ils s'en tiraient avec de gros dégâts matéreils, quelques milliers de morts (à comparer avec haiti et ses 250 000 morts avec un tremblement seulement à 7 si j'ose dire) et la suite était à peu près gérable pour la 3ème pissance mondiale. ce qui complique singulièrement les choses, c'est bien la centrale qu'on ne peut pas contrôler parce qu'on ne peut pas tout simplement. une zone tellement radioactive que des milliers de cadavres ne pourront être enterrés avant longtemps, créant un problème sanitaire de plus. des rescapés "oubliés" par les secours qui doivent se concentrer sur une urgence plus forte avec la radioactivité. des gens ayant eu la chance de garder leur maison mais ils vont devoir tout laisser à cause de la radioactivité etc...........ça fait vraiment beaucoup.

Un expert nucléaire anglais interviewé par la BBC disait : "They reacted like headless chickens."  

Merci pour les informations complémentaires apportées concernant les pompes et l'eau de mer/douce/pure.

   
 
Ce qui a posé problème, c'est pas "la centrale", mais sa gestion catastrophique, avant (contrôles bidons) et pendant (7 heures à faire tourner le refroidissement sans faire venir d'urgence des moyens plus conséquents) la catastrophe. La défaillance est avant tout humaine: avec une réaction adaptée, "la centrale" n'aurait pas posé de problèmes.

Oui, pour moi la défaillance est au niveau de TEPCO qui
1) a minimisé le niveau de catastrophes naturelles pouvant survenir, et n'avait donc pas des procédures adéquates.
2) n'a pas tenu compte des rapports de certains de ses experts sur la question
3) semble avoir voulu faire des économies sur l'entretien de la centrale, et de ce fait, n'avait peut être pas tous le matériel nécessaire sur place pour parer à une catastrophe, en deça de ce qui était imposé par la réglementation
4) a très mal géré la situation, pour autant que je puisse juger, aussi bien dans les premières heures ou elle n'était pas catastrophique ( ) qu'ensuite.
A+,

un simple claquement de doigt suffit à arrêter la réaction en chaine obtenue physiquement par le nucléaire ? à moins de trouver l'heureux homme murmurant à l'oreille de l'uranium de stopper le temps de tout remettre en place, que je sache la réaction du nuk c'est aussi impossible à arrêter que l'avancée du tsunami ou l'avancée inexorable de la coulée de lave quand ça arrive.

Une pétition circule a mon boulot pour faire fermer la centrale de Cattenom

Un simple claquement des doigts non, mais une remise en marche des pompes (voire même leur non-arrêt) aurait suffit a avoir une situation stable.
A+,

Les réacteurs se sont arrêtés dès le tremblement de terre.

Pour la énième fois la catastrophe s'est produite pendant l'intervalle des sept heures durant lesquelles Tepco avait le temps de sonner la charge mais ne l'a pas fait.

 
Je vois ce que tu veux dire évidemment, mais comme tu le dit on a l'impression que la catastrophe est terminée. C'est l'événement déclencheur qui s'est produit durant cet intervalle plutot.  
 
/enculagedemouche

C'est peut-etre le mouvement total sur les deux dernieres semaines non?

après. Si j'ai bien suivi le déroulement des évènements, il s'est passé ceci:
Il y a eu le tremblement de terre -> arrêt des réacteurs. Tout fonctionne (et en particulier les générateurs)
Ensuite (1h après?) il y a eu le tsunami -> générateurs noyés ou en court-jus -> on passe sur les batteries -> a part les gégènes tout fonctionne pendant les 7~8 h d'autonomie des batteries.
Ensuite arrêt des pompes, les batteries étant déchargées, donc chauffe graduelle du combustible -> il a bien du encore s'écouler qques heures avant que les barres aient chauffé jusqu’à un point de non retour. Par contre à ce stade, on a perdu aussi l'instrumentation, plus alimentée en courant non plus.
A+,

Il n'a jamais été question d'arrêter d'un "claquement de doigts" ce qui ne peut l'être.

Le problème fondamental c'est d'avoir définitivement perdu la main suite :
   - aux générateurs de secours arrivés sur place dans les délais mais INCOMPATIBLES
   - aux retards dans la prise de décision de noyer les réacteurs à l'eau de mer (çàd admettre de les perdre définitivement)
   - à la mauvaise gestion des relâchements de vapeur qui ont fait sauter les bâtiments (c'est grâce aux trous improvisés dans la toiture qu'il en reste encore un debout)

Le point de non-retour a été dépassé dans les premières 24 à 48H : ce qui aurait pu rester un TMI a tourné en simili-Tchernobyl.

http://www.facebook.com/notes/inte [...] 7369356057
 
 
 
et d'apres les commentaires, il semblerait que FoxNews ait engagé Gilou

Fox News live from HFR