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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26002586
asmomo
Posté le 30-03-2011 à 12:21:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_Phil67_ a écrit :

Oui : hier après-midi sur ce topic.
En gros ils pinaillent sur le coefficient multiplicateur par rapport à la RA naturelle mais le chiffre absolu réel est confirmé (modulo les confusions entre isotopes).
Le prélèvement aurait été fait dans une des fameuses flaques où se sont irradiés les opérateurs.
 
J'ai suivi en diagonale l'explication de la confusion sur PhysicForum : il semblerait que les 2 éléments confondus aient des "signatures" très proches. Pour les distinguer il aurait suffi de refaire une ou plusieurs mesures à 1/2h ou 1h d'intervalle en tenant compte de la demi-vie différente pour chacun.
 
Finalement les aller-retours de TEPCO sur le coefficient multiplicateur c'est juste de la com' pour éviter la panique médiatique sur un chiffre qui ne veut absolument rien dire (contrairement au 1 Sv/h confirmé).


 
En relisant l'échange au-dessus j'ai compris le soucis. Ils ont annoncé le 10 millions, mais pas par rapport à la radioactivité naturelle (ce qui nous posait pb, car comment la mesurer, surtout à côté d'une centrale nucléaire, et puis la valeur varie pas mal selon la nature du sol etc.). Ils parlaient de l'eau dans un réacteur sain. Le message étant que le réacteur a fondu c'est sûr, il y a une fuite c'est sûr, c'est la cata, quoi. Ensuite, ils réalisent l'erreur et annoncent que c'est "seulement" 100 000 car l'eau d'un réacteur est, on peut le comprendre, un peu plus radioactive que l'eau dans la nature. La valeur, elle, ne change pas, et la réaction du gars qui a mesuré est parfaitement normale, surtout !


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 30-03-2011 à 12:21:26  profilanswer
 

n°26002596
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 30-03-2011 à 12:22:20  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

p'tain la mer est vraiment à quelques mètres des réacteurs [:tinostar]


 
Effectivement  [:delarue5]  
 
Pourquoi ont-il construit la central si proche d'ailleurs, il y a bien une raison logique?

n°26002605
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-03-2011 à 12:22:54  profilanswer
 

Pour avoir des bureaux avec vue sur la mer :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°26002610
e-TE
Posté le 30-03-2011 à 12:23:18  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Effectivement  [:delarue5]  
 
Pourquoi ont-il construit la central si proche d'ailleurs, il y a bien une raison logique?


y'a besoin d'eau pour refroidir une centrale, meme en temps normal...
 
regarde ou sont placés toutes les centrales nucleaire.... mer ou riviere a coté ;)

n°26002615
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 30-03-2011 à 12:24:08  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Un plic peut-être...  [:spamafoote]


 
Plutôt un clapotis [:sarkomain]


---------------
One does not simply JoceBug into Mordor!
n°26002620
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 30-03-2011 à 12:24:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

NEWS ADVISORY: Evacuees' return to homes near nuke plant to take some time: Edano (17:09)


Le retour serait donc envisageable ?


 
about 24 thousand years.


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°26002632
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 30-03-2011 à 12:25:29  profilanswer
 

e-TE a écrit :


y'a besoin d'eau pour refroidir une centrale, meme en temps normal...
 
regarde ou sont placés toutes les centrales nucleaire.... mer ou riviere a coté ;)


 
Oui c'est logique  :jap:  
 
Mais construire un oléoduc ça coûte si cher que cela?  :sarcastic:

n°26002646
e-TE
Posté le 30-03-2011 à 12:27:35  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Oui c'est logique  :jap:  
 
Mais construire un oléoduc ça coûte si cher que cela?  :sarcastic:


 
bah plus tu rajoutes d'elements, plus tu rajoutes des risques de problemes... (tuyaux qui petent, qui fuient, qui.... )  
alors que contre les tsunami, ils avaient fait une belle digue pour eviter :o [:dark]

n°26002648
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 30-03-2011 à 12:27:56  profilanswer
 

liam prodigy a écrit :

Citation :

NEWS ADVISORY: All reactors stabilizing but units 1-4 not yet under control



 
Ah ben me v'la arssuré elles sont en status "hors de contrôle" mais stable parce que ça fait déjà plusieurs jours qu'elles sont hors de contrôle.
 


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°26002649
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2011 à 12:28:12  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Oui c'est logique  :jap:  
 
Mais construire un oléoduc ça coûte si cher que cela?  :sarcastic:


 
Il risque fortement de se rompre en cas de séisme...
 
D'un coté la mer et un possible raz de marée et de l'autre une possible rupture de conduite.
Choisi ton camp camarade !


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 30-03-2011 à 12:28:12  profilanswer
 

n°26002653
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 12:28:27  profilanswer
 


Les banques ne sont pas nationalisées, par contre elles ont reçu des prêts garantis pour éviter la faillite.

n°26002660
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2011 à 12:29:20  answer
 

arthas77 a écrit :


Les banques ne sont pas nationalisées, par contre elles ont reçu des prêts garantis pour éviter la faillite.


 
Et grçace à l'argent de qui ?

n°26002661
Nicodonald
Posté le 30-03-2011 à 12:29:20  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il risque fortement de se rompre en cas de séisme...
 
D'un coté la mer et un possible raz de marée et de l'autre une possible rupture de conduite.
Choisi ton camp camarade !


Une rivière ?

n°26002667
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-03-2011 à 12:29:52  profilanswer
 

e-TE a écrit :


y'a besoin d'eau pour refroidir une centrale, meme en temps normal...
 
regarde ou sont placés toutes les centrales nucleaire.... mer ou riviere a coté ;)


 
oui mais de là à mettre les réacteurs à quelques mètres....
 
 

no_gods a écrit :


 
Oui c'est logique  :jap:  
 
Mais construire un oléoduc ça coûte si cher que cela?  :sarcastic:


 
aqueduc [:aloy]


---------------
rm -rf internet/
n°26002669
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2011 à 12:30:20  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

p'tain la mer est vraiment à quelques mètres des réacteurs [:tinostar]


 
Non.
 
Sur les photos, c'est une lagune qu'on voit à droite.
Il y a une digue qui sépare la mer de la lagune de pompage/rejet de l'eau de mer.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26002673
moreweed
Posté le 30-03-2011 à 12:30:41  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il risque fortement de se rompre en cas de séisme...
 
D'un coté la mer et un possible raz de marée et de l'autre une possible rupture de conduite.
Choisi ton camp camarade !


Même sans tremblement de terre, c'est pas infaillible un oléoduc  :jap:  
 
Suffit d'une grue qui se place mal et hop, un bonna percé  :love:


---------------
Comprend pas les gens
n°26002681
e-TE
Posté le 30-03-2011 à 12:31:34  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Une rivière ?


oui mais en cas de forte chaleur ca peut poser probleme :o (cf canicule en france y'a quelques années... :o )
 
 
 
et "quelques metres" elle sont a une bonne distance quand meme... y'a un batiment entre les reacteurs et la mer, et des digues sur le pourtour... donc pour un petit tsunami ca l'aurait fait... mais la c'est un bon gros fail des familles [:dark]

n°26002686
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2011 à 12:31:48  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Une rivière ?


Tu as vu la géographie du Japon ?
 
Cherche-y les fleuves capables de refroidir une centrale même en cas de canicule suivant une sécheresse.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26002693
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2011 à 12:32:41  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Même sans tremblement de terre, c'est pas infaillible un oléoduc  :jap:  
 
Suffit d'une grue qui se place mal et hop, un bonna percé  :love:


 
Une grue percer une conduite enterrée ?  [:klemton]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26002703
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2011 à 12:33:56  answer
 


 
 
                                                  Aque quoi ?  
                                                      /
                                                     /
http://www.linternaute.com/television/programme/photo/les-guignols-ont-20-ans/image/johnny-hallyday-392169.jpg

n°26002704
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 30-03-2011 à 12:34:08  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il risque fortement de se rompre en cas de séisme...
 
D'un coté la mer et un possible raz de marée et de l'autre une possible rupture de conduite.
Choisi ton camp camarade !


 
Je comprends mieux...choix cornélien  [:kolombin]

n°26002723
e-TE
Posté le 30-03-2011 à 12:36:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Une grue percer une conduite enterrée ?  [:klemton]


conduite externe == plus de risque d'accident "externe" mais aussi plus facilement a entretenir / surveiller je suppose :)
 
sinon faut faire une version enterré, une de secours externe, et une troisième en tube dé-pliable pour les cas de gros problème qui pue \o/
 
 
(oui, moi aussi j'ai envie de voir mes idées repris par Tepco :sol: )

n°26002729
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-03-2011 à 12:36:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Non.
 
Sur les photos, c'est une lagune qu'on voit à droite.
Il y a une digue qui sépare la mer de la lagune de pompage/rejet de l'eau de mer.


 
ah OK  :jap:


---------------
rm -rf internet/
n°26002732
moreweed
Posté le 30-03-2011 à 12:37:16  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Une grue percer une conduite enterrée ?  [:klemton]


C'est du vécu  :lol:

 

Usine construire sur un marécage, conduite enterrée trés trés peu profond, les gens oublient avec le temps ou passe les conduites.
Personne ne vérifie avant le chantier ou passe la conduite, on place la grue à la va vite, elle se met en place.

 

Ils font la manœuvre et au moment de repartir, au bordel, il y a de l'eau sous un des pieds de la grue  :lol:

 

La conduite était en mauvaise état, c'est une accumulation qui l'a fait cassé, la faute a pas de chance.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 30-03-2011 à 12:39:34

---------------
Comprend pas les gens
n°26002741
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-03-2011 à 12:37:42  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Je comprends mieux...choix cornélien  [:kolombin]


 
il avait du nuke Corneille ? :o


---------------
rm -rf internet/
n°26002743
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 12:37:51  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu as vu la géographie du Japon ?
 
Cherche-y les fleuves capables de refroidir une centrale même en cas de canicule suivant une sécheresse.


Ou construire des tours de refroidissement

n°26002759
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 12:38:56  profilanswer
 


Des banques centrales.

n°26002787
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2011 à 12:41:57  profilanswer
 

moreweed a écrit :


C'est du vécu  :lol:  
 
Usine construire sur un marécage, conduite enterrée trés trés peu profond, les gens oublient avec le temps ou passe les conduites.  
Personne ne vérifie avant le chantier ou passe la conduite, on place la grue à la va vite, elle se met en place.  
 
Ils font la manœuvre et au moment de repartir, au bordel, il y a de l'eau sous un des pieds de la grue  :lol:


 
 [:geert]  
 
Sur un chantier en IDF, en réhabilitant un site, le démolisseur avait percé avec son brise roche une des conduites majeure alimentant l'IDF.
Jeyser de 10 ou 20m de haut et lac artificiel formé le temps que la conduite soit fermée.  [:tinostar]  
 
Mais bon, comme dit E-Te, il faudrait plutôt des conduites aériennes pour assurer plus facilement l'entretien.  :jap:  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26002805
dje33
Posté le 30-03-2011 à 12:44:32  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ou construire des tours de refroidissement


et tu alimente les tours de refroidissement avec quoi ?
l'eau d'un fleuve ?

n°26002844
Ouiche
Posté le 30-03-2011 à 12:48:23  profilanswer
 


 
C'est pas une histoire d'essuyer les pertes, c'est de retirer la gestion des centrales nucléaire à tepco.  
 
Cette boite dissimule des accidents et des manquements à la sécurité depuis 30 ans. L'accident de fukushima arrive, la gestion est désastreuse, des infos sont retenues pendant des jours : ca colle avec la politique de l'entreprise.
 
A ton avis, comment vont se passer les prochaines années? Un grand coup de fouet, un élan volontariste de l'ensemble du personnel et des dirigeants qui vont durablement transformer leurs centrales en modèles de sécurité... ou un retour à la même soupe au bout de quelques temps avec des accidents dissimulés et de l'entretient bâclé?
 
 
 

asmomo a écrit :


 
En relisant l'échange au-dessus j'ai compris le soucis. Ils ont annoncé le 10 millions, mais pas par rapport à la radioactivité naturelle (ce qui nous posait pb, car comment la mesurer, surtout à côté d'une centrale nucléaire, et puis la valeur varie pas mal selon la nature du sol etc.). Ils parlaient de l'eau dans un réacteur sain. Le message étant que le réacteur a fondu c'est sûr, il y a une fuite c'est sûr, c'est la cata, quoi. Ensuite, ils réalisent l'erreur et annoncent que c'est "seulement" 100 000 car l'eau d'un réacteur est, on peut le comprendre, un peu plus radioactive que l'eau dans la nature. La valeur, elle, ne change pas, et la réaction du gars qui a mesuré est parfaitement normale, surtout !


 
La valeur de base est inchangée et on c'est tapé une donne de communiqués type "tout va bien c'était une erreur" lié à "l'employé est parti en courant sans même faire de contre mesure".  :sleep:  
Forcément quand ta main tient un compteur geiger qui indique 1Sv/h...

n°26002866
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 12:50:52  profilanswer
 

dje33 a écrit :


et tu alimente les tours de refroidissement avec quoi ?
l'eau d'un fleuve ?


Oui mais le débit demandé est beaucoup moins important.

n°26002903
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 30-03-2011 à 12:55:39  profilanswer
 

no_gods a écrit :

Oui c'est logique  :jap:  
 
Mais construire un oléoduc ça coûte si cher que cela?  :sarcastic:


 
Déjà qu'ils rognent sur la maintenance et contrefont des rapports, tu ne veux pas qu'ils se ruinent non plus !  [:thalis]

n°26002918
dje33
Posté le 30-03-2011 à 12:57:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Oui mais le débit demandé est beaucoup moins important.


a ma connaissance toute les centrales a coté d'un fleuve ont des tour de refroidissement.

n°26002925
cyberP@cal
Posté le 30-03-2011 à 12:58:16  profilanswer
 

Pourquoi ne pas construire les centrales au Japon sous cette forme :
 
http://www.special-textile.fr/photo/dome_1.jpg
 
 
Au moins en cas de tsunami ça aurai éviter bien des problèmes je pense (bien sur il faut qu'il puisse être hermétique en cas de tremblement de terre).

n°26002950
e-TE
Posté le 30-03-2011 à 13:00:29  profilanswer
 

bon, qui lance un topic pour qu'on centralise toute les idées pour faire une centrale ayant le seal of approval HFR? :o

n°26003001
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 13:05:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


a ma connaissance toute les centrales a coté d'un fleuve ont des tour de refroidissement.


Pas toutes.  
Fessenheim n'en ont pas.  
Tricastin non plus (les tours de refroidissement sont destinés à l'usine d'enrichissement situé sur le même site).  
Saint-Alban non plus (pas sur à 100%).
 
Avec les tours de refroidissement, le débit demandé n'est que 1 m3/s au lieu de 40 m3/s.
http://www.edf.com/fichiers/fckedi [...] 1_2010.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 30-03-2011 à 13:05:36
n°26003014
Ouiche
Posté le 30-03-2011 à 13:06:27  profilanswer
 

p@sc@l59 a écrit :

semble que la photo du bateau bleu et blanc sur l'immeuble et un FAKE....


 
Et tu te souvient de la maquette avec de l'herbe passée ya 500 pages? Bah l'herbe à été retirée par la suite et ca c'est vraiment louche.

n°26003058
dje33
Posté le 30-03-2011 à 13:12:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas toutes.  
Fessenheim n'en ont pas.  
Tricastin non plus (les tours de refroidissement sont destinés à l'usine d'enrichissement situé sur le même site).  
Saint-Alban non plus (pas sur à 100%).
 
Avec les tours de refroidissement, le débit demandé n'est que 1 m3/s au lieu de 40 m3/s.
http://www.edf.com/fichiers/fckedi [...] 1_2010.pdf


OTAN/Au temps/autant pour moi

n°26003085
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 30-03-2011 à 13:16:25  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


 
A ton avis, comment vont se passer les prochaines années? Un grand coup de fouet, un élan volontariste de l'ensemble du personnel et des dirigeants qui vont durablement transformer leurs centrales en modèles de sécurité... ou un retour à la même soupe au bout de quelques temps avec des accidents dissimulés et de l'entretient bâclé?
 


Ne pas oublier que si TEPCO le fait, d'autres aussi peut être le font!  ;)  
 


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26003108
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 30-03-2011 à 13:18:26  profilanswer
 

p@sc@l59 a écrit :

semble que la photo du bateau bleu et blanc sur l'immeuble et un FAKE....


http://www.bbc.co.uk/news/world-12858530
a 1m10s, sacré fake les enfants  [:jean marie bigard]

n°26003116
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 30-03-2011 à 13:18:59  profilanswer
 

En tout cas moi je vais pas parier sur la mort de tepco. Combien ici ont cru que BP ne pourrait pas se relever l'année dernière ?


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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