La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

XaTriX

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

Qui seront tout juste bonnes à être rachetées par ~~le Japon~~ le FMI ?

Vu que DSK sera président ça pourrait passer

Non mais c'est vrai, au plus bas depuis 77... En sortie de crise ça prendra forcément de la valeur

XaT

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[:dawa]

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XaTriX

Par contre il faut avouer que depuis cet incident nucléaire je n'ai quasiment rien vu des conséquences du tsunami et du tremblement de terre.
Rien à voir avec Kobé (alors que moins fort) où les images sont encore dans ma tête (notamment la 2x2 voies surélevé qui était tombé)..

XaT

Message cité 2 fois

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[:dawa]

gebreugg

Pzu a écrit :

Pourquoi se limiter aux fusées, vous êtes vraiment has-been

L’ascenseur Orbital c'est l'avenir [:cerveau nico54]

La recherche sur les canons électromagnétiques avance bien, sans doute qu'en extrapolant un peu beaucoup on pourra envoyer des charges utiles en orbite (les gens ont va éviter par contre ).

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

d750 a écrit :

oh oui quelle bonne idée d'envoyer sur le soleil, je vois d'ici le discours d'areva "mais les chances pour que la fusée explose sont de 1/1 000 000, il n'y a rien à craindre, ayez confiance", jusqu'au jour ou une fusée explose et diffuse 100t de plutonium

Faire un conteneur capable de résister à l'explosion de la fusée, on sait faire en fait.
Qu'il resiste à la pénétration dans l'eau de l'océan, on sait faire aussi.
Par contre, aller le rechercher par 4000m de fonds, c'est déjà déjà moins facile.
Encore qu'on a bien ramener des objets du titanic... [:spamafote]

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

gebreugg a écrit :

Très sérieusement il y a de très forte probabilités que d'ici quelques décennies nos déchets nucléaire auront le droit à un voyage dans l'espace.

Si on ne sait pas quoi en faire, ce sera une solution très efficace et humainement très acceptable (puisque strictement personne ne veut d'une décharge nucléaire chez lui).

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

_Phil67_

CAMPEDEL a écrit :

Je ne vois pas en quoi je spécule.

Sur l'exploitation des déchets, je dis qu'on saura si oui ou non on peut en faire quelque chose (si dans 90 ans on a toujours pas trouvé la bonne idée pour le faire, il sera temps de passer à autre chose, non ?).

Et si on décide de jeter l'éponge quant aux réutilisations, on saura alors faire des petits vaisseaux pour les envoyer dans le soleil. Et sur ce point, je ne vois pas le risque que je prends puisqu'on sait déjà le faire sans aucun soucis. Ce n'est qu'une question de moyens financiers et de fiabilité des lanceurs. Où est la spéculation à dire que dans 90 ans on aura grandement amélioré la fiabilité des lanceurs ?

Donc, sauf grosse crise de civilisation et recul décadent de plusieurs siècles, en 2100 on sera en mesure de soit exploiter les déchets, soit les envoyer dans le soleil.
Après, peut-être choisira-t-on d'en faire autre chose, comme par exemple de les laisser dans leur stockage souterrain ou des les enfouir dans les plaines abyssales.

Non : on ne sait justement pas le faire sans aucun soucis !
Concernant la technologie des lanceurs il ne faut pas oublier qu'on ne progresse quasiment pas : on est incapable de refaire un lanceur type Saturn V ou un lanceur suffisamment fiable et gros pour envoyer des humains sur la Lune.
Les lanceurs les plus économique doivent tourner autour de 10K€ par kilo en orbite et pour sortir d'une orbite basse c'est NETTEMENT plus.

Je doute que la filière nucléaire soit encore rentable et compétitive s'il faut rajouter au moins 10K€ à chaque kilo de déchet (sans oublier qu'il y a des 10aines de milliers de tonnes à recycler sans pouvoir se permettre de louper un seul lancement).
Quant à spéculer sur le coût dans le futur çà revient à laisser tes petits-enfants payer la facture à ta place...

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Message édité par _Phil67_ le 29-03-2011 à 19:07:30

XaTriX

gebreugg a écrit :

La recherche sur les canons électromagnétiques avance bien, sans doute qu'en extrapolant un peu beaucoup on pourra envoyer des charges utiles en orbite (les gens ont va éviter par contre ).

Des trucs propulsés au versus matière - antimatière :love:

XaT

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[:dawa]

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

XaTriX a écrit :

Heu, j'ai de gravé en mémoire, et pour ma vie, l'avancée de ces masses d'eau chariant des montagnes de débris, dont des maisons en feu.
Ca fait bizarre de voir des flammes se déplacer à la surface du raz de marée. :sweat:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Anonymouse

no_gods a écrit :

Ouais enfin bon c'est pas le moment de faire des nuits de 10 heures alors que on est au bord d'une catastrophe majeure. Par contre leur donner la nourriture nécessaire ainsi que des protections adéquates me paraît indispensable, wtf? [:delarue5]
Je vois que l'on parle des combinaisons utilisées, et depuis 60 ans on a toujours pas inventé une combinaison genre scaphandre qui ne laisse passer aucune radiation, qui est complétement étanche et donc sans risque lorsqu'on travaille?

C'est une armure en plomb qu'il faut.

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lonely

Anonymouse a écrit :

C'est une armure en plomb qu'il faut.

1 centimètre de plomb divise la radioactivité par 2 (et 10 centimètres par 1000) mais c'est lourd à porter.

Message cité 2 fois

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Anonymouse

lonely a écrit :

1 centimètre de plomb divise la radioactivité par 2 (et 10 centimètres par 1000) mais c'est lourd à porter.

Donc faudrait un exo-squelette

Message cité 2 fois

XaTriX

lonely a écrit :

1 centimètre de plomb divise la radioactivité par 2 (et 10 centimètres par 1000) mais c'est lourd à porter.

exo-squelette !

XaT

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[:dawa]

XaTriX

pupute :fou:

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[:dawa]

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

_Phil67_ a écrit :

Non : on ne sait justement pas le faire sans aucun soucis !

Dis, tu chipotes là hein.
Bon, on a toujours quelques pétards qui font boum au démarrage.
Des fois on se trompe entre les unités métriques et impériales.
Mais à part ça, l'envoi dans l'espace d'une sonde ultra rudimentaire (juste un vaisseau allant vers le soleil), je ne vois pas en quoi c'est difficile aujourd'hui. [:spamafote]

Citation :

Concernant la technologie des lanceurs il ne faut pas oublier qu'on ne progresse quasiment pas : on est incapable de refaire un lanceur type Saturn V ou un lanceur suffisamment fiable et gros pour aller sur la Lune.

Pas incapable : on en a pas l'intérêt aujourd'hui, c'est tout.
Mais s'il le fallait...

Citation :

Les lanceurs les plus économique doivent tourner autour de 10K€ par kilo en orbite et pour sortir d'une orbite basse c'est NETTEMENT plus.

J'ai dit depuis le début que les pépettes étaient 1 des 2 gros problèmes. [:cosmoschtroumpf]

Citation :

Voilà, ok pour cet argument. :jap:

Par contre, joker tout de même : les coûts de lancement diminueront avec le temps.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

d750

CAMPEDEL a écrit :

çà m'étonnerait, vu que la charge utile actuelle capable de lancer vers le soleil, c'est genre 6t pour les plus puissants modèles, tu vas pas protéger grand chose à moins de se limiter à 100kg....

Cela dit en effet l’ascenseur orbitale, çà reste possible(jusqu'à ce qu'un attentat fasse exploser le cable...)

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moreweed

hpdp00 a écrit :

http://www.jp-petit.org/nouv_f/sei [...] safety.pdf
un pdf sur la sécurité des réacteurs japs avec beaucoup de schémas précis, vue fantome, photos, détails etc

Super document merci :jap:

Bon bah, les opérateurs de tepco sont vraiment partis en couille, j'aimerais bien connaitre les consignes qu'ils ont recu entre le tremblement de terre et le tsunami.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 29-03-2011 à 19:18:43

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Comprend pas les gens

grozibouille

Sophia Majnoni de Greenpeace sur F5 :love:

Message cité 1 fois

lonely

d750 a écrit :

Surtout qu'il y a dans les 6000 tonnes de combustible nucléaire à récupérer rien qu'à Fukushima.

A 1 millions de $ la tonne (prix d'ami), cela fait 6000 milliards de dollars rien que pour envoyer tout cela en orbite basse. Plus loin les prix augmentent.

Sinon il y a la Lune, mais l'accident nucléaire était déjà anticipé dans Cosmos 1999.

_Phil67_

grozibouille a écrit :

Sophia Majnoni de Greenpeace sur F5 :love:

Je veux bien me lancer dans la culture de salades bio (sous serres) dans le Larzac avec elle.

Message cité 1 fois

sligor

_Phil67_ a écrit :

Bonne pioche !

Malheureusement çà confirme ce qui se pressentait le 24/03 :

_Phil67_ a écrit :

Le problème avec ces "tâches de léopard" (c'est le jargon scientifique), c'est qu'on ne sait pas les prédire et donc les mesurer : on peut très bien passer à côté d'une zone dangereuse sans la remarquer si on ne fait pas de relevés très détaillés.

Par exemple pour Tchernobyl çà n'est pas une simple tâche concentrique :
http://hfr-rehost.net/http://i.imgur.com/wudIB.png

1Ci = 37GBq = 37 000 000 kBq

Donc il y a cliarement une erreur dans cette affirmation:

Citation :

After the 1986 Chernobyl accident, the most highly contaminated areas were defined as those with over 1490 kilobequels (kBq) of caesium per square metre. Produce from soil with 550 kBq/m2 was destroyed.

Ca ne correspond pas à la carte

Message édité par sligor le 29-03-2011 à 19:30:36

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qwerty-fr

Lektronlibre

ROCK!

Je sais pas si ça a été dit:

Tepco il y a quelques années a volontairement ignoré une équipe de ses propres ingénieurs qui avaient calculé qu'un tsunami de plus de 6 mètres passerait par dessus leur mur de protection!

Ils ont proposé de mettre les diesels de secours sur des pilotis à une hauteur sécuritaire et de refaire le système de câblages vulnérable...Tepco en a rien eu a foutre...

RSR 18h

Faut leur faire boire toute la flotte contaminée à ces dirigeants bouffe grain et incapables.

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 29-03-2011 à 19:34:07

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

grozibouille

_Phil67_ a écrit :

Je veux bien me lancer dans la culture de salades bio (sous serres) dans le Larzac avec elle.

Faudrait plutôt te lancer dans la cuture de la moutarde vu qu'elle est dijonnaise. :lol:
Son père est avocat sur Dijon http://www.scp-majnoni.avocat.fr/avocat et elle a fait du droit environnemental. La classe.

Lektronlibre

ROCK!

moreweed a écrit :

Super document merci :jap:

Bon bah, les opérateurs de tepco sont vraiment partis en couille, j'aimerais bien connaitre les consignes qu'ils ont recu entre le tremblement de terre et le tsunami.

Si vous bousillez les réacteurs, on mangera vos enfants et on violera vos femmes..

Message édité par Lektronlibre le 29-03-2011 à 19:35:46

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

Lynk

Steam: Lynkk

CharlesT a écrit :

Je ne me souviens pas avoir vu passer la vidéo suivante sur ce topic. Le tsunami vu depuis l'intérieur d'une voiture. [:wam]

http://www.youtube.com/watch?v=0zOZhd_9nec

C'est a Chiba dans la Tokyo bay non?

Spyro44

CAMPEDEL a écrit :

Si on ne sait pas quoi en faire, ce sera une solution très efficace et humainement très acceptable (puisque strictement personne ne veut d'une décharge nucléaire chez lui).

ok alors on va emmerder l'univers avec notre merde
[:lazar]
ou alors on va encore confondre micro et milli,
et le truc va nous retomber dessus comme un vieux spoutnik :whistle:

Spyro44

pasvu_paspris a écrit :

"China rejects ship from California with “abnormal” radiation — Had only been in Tokyo for a few hours"
source :
http://enenews.com/china-rejects-s [...] -few-hours
je suis curieux de connaitre comment notre douane va contrôler tous ces contenaires qui proviennent d'asie, après tout la Chine et le Japon sont aussi proche que la France et l'Ukraine concernant chernobyl.

d'après ce qu'on a déjà lu sur ce topic, la douane française est plutôt compétente à ce sujet
d'un autre côté, c'est facile de planquer quelques trucs radioactifs au mileu d'un container,
vu le nombre de containers dans les ports, combien de % sont contrôlés ? :pfff:

déjà posté :
http://www.parismatch.com/Actu-Mat [...] rt-186771/
"Une autre solution est de disposer le métal radioactif au centre d’une quantité importante de ferraille propre. Ainsi, l’alarme ne se déclenche pas sous le portique de sécurité."

Message cité 1 fois

Bobox

Yuri Orlov :)

Anonymouse a écrit :

Donc faudrait un exo-squelette

http://www.dailymotion.com/video/x [...] lette_tech
[:sire de botcor:1]

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Duke-Nukem

Spyro44 a écrit :

Donc Stalker c'est une histoire vraie adaptée en jeux video en fait. :ange:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Anonymouse a écrit :

Donc faudrait un exo-squelette

Il suffit de ça avec une bonne couche de plomb :

Et un long câble électrique

On aura surement ça au prochain problème nucléaire, enfin j'espère :sweat:

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pupuceplus

Citation :

article in Tokyo Shimbun:

Dangerous conditions continue at the Fukushima Daiichi Nuclear Plant. There, repair work is a battle against radiation and time, and securing the services of workmen is an urgent business. The subcontractor hired by TEPCO is summoning workers in various places in desperation. One of these workers has revealed the outrageous pay the company is willing to give.

"We'll pay you 400,000 yen per day, will you come?" Ryuta Fujita, a worker who has evacuated from Iwaki City, Fukushima Prefecture to the Saitama Super Arena in Saitami Prefecture, received the message in his mobile phone from an old acquiantance, a maintenance worker at the nuclear plant.

The job site is Fukushima Daiichi Nuclear Plant.

He knew at once the extreme danger that lies in wait for him with that kind of extreme pay. A friend who lays out power lines at the plant has told him, "I'm probably already exposed to too much radiation."

His young son is only three and his 26-year-old wife is pregnant with a new baby. He refused the job without hesitation. "I heard 50-year-old men tempted by the high pay went back to the plant," says Fujita. "But I'm still young and I'm scared of radiation. I don't want to work at the nuclear plant anymore."

On the other hand, a 41-year-old male employee of the subcontractor who was asked back to work at Fukushima Daiichi will return to Fukushima on April.

The man's main job is to investigate, by using measuring instruments, whether the place is suitable for working. Judging from the present condition of the nuclear plant, that surely is the front line.

"It's not that I get any special compensation and it's probably dangerous work waiting for me. However, if I refuse I won't be able to stay in the company," says the man, who thinks he is being half-forced to do the job.

Another 58-year-old man from Tamura City, Fukushima Prefecture recalls getting a phone call from the father of an acquaintance who works at Fukushima Daiichi: "We're looking for men over fifty who can go near the atomic reactor. We'll pay you more than the usual, please come."

"There are limits to the working time per person because of the high radiation levels so we rotate the workers frequently," explains TEPCO about the working conditions at the site. "We are securing the services of a subcontractor to provide us with enough workers. Although we pay our subcontractor the operational expenses based on agreement, we cannot comment on individual salaries."

ca sent le desespoir ! j'espere que les autres vont revoir leur prime a la hausse. :lol:

Message cité 2 fois

popeye0

⭐⭐⭐⭐⭐

L'autre oie grasse de Laurence Ferrari : "j'imagine que c'est grave d'avoir retrouvé du Plutonium"
=> Qu'est-ce qu'elle est bête celle-là :fou:

---------------
✖ => Escroc de haut vol et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Bobox a écrit :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] lette_tech
[:sire de botcor:1]

[:fing fang fung]

"Active neuronal Cybernetic System", Tu m'étonnes qu'ils ne veulent pas de nos robots après cette technologie ....

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Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Sasha2011 le 29-03-2011 à 20:17:53

Spyro44

arthas77 a écrit :

Déjà le Soleil est une méga explosion nucléaire, alors balancer nos déchets, ca fera à peine un pet invisible

j'aurais pas trop envie de titiller une méga explosion nucléaire
faut se méfier... les pets les plus discrets sont souvent ceux qui sentent le plus

Message cité 1 fois

Duke-Nukem

Maintenant que le gros drame est plus qu'avéré, on peut se demander 1) combien de temps ca va durer et 2) quelle sera l'étendue de la zone contaminée et inhabitable (tout en priant pour que le Kanto n'en fasse pas partie parce que sinon ça va craindre un max pour tout le monde et pas uniquement à cause des radiations). Bien sûr 2) est la conséquence directe de 1). Il va aussi falloir étendre très très vite la zone d'évacuation parce que là 30 km ça va pas suffire. Réjouissant...

rienderien

Spyro44 a écrit :

j'aurais pas trop envie de titiller une méga explosion nucléaire
faut se méfier... les pets les plus discrets sont souvent ceux qui sentent le plus

T'inquiètes, tu pourrais balancer la terre dans le soleil qu'il s'en rendrait même pas compte

Message cité 1 fois

---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html

pupuceplus

TEPCO RT "We are considering the pros and cons of further evacuation very carefully.Our decision will be announced within 48hrs

Hum... oui on est plus a 2 jours pres...

Message cité 1 fois

Ouiche

maouuu a écrit :

[:fing fang fung]

"Active neuronal Cybernetic System", Tu m'étonnes qu'ils ne veulent pas de nos robots après cette technologie ....

Ca me fera toujours rêver de voir une entreprise dont le nom est "Cyberdyne" développant des exosquelettes :love:
www.cyberdyne.jp

pupuceplus a écrit :

ca sent le desespoir ! j'espere que les autres vont revoir leur prime a la hausse. :lol:

Ca pue bien oui. Puis cette volonté d'avoir des hommes de plus de 50 ans... ils doivent bouffer de bonnes doses.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche le 29-03-2011 à 20:25:53

Duke-Nukem

Sasha2011 a écrit :

à la base l'industrie nucléaire est censée produire de l'énergie [:arnaudr]

Je crois qu'il va falloir qu'on revoit très sérieusement ce genre de considération si on veut pas tous finir avec 4 bras et une trompe.

Babouchka

You're no fun anymore

pupuceplus a écrit :

TEPCO RT "We are considering the pros and cons of further evacuation very carefully.Our decision will be announced within 48hrs

Hum... oui on est plus a 2 jours pres...

Oh bah ils sont tous irradiés, y'a plus personne à évacuer ... bienvenue aux prestataires d'EDF/Areva au fait [:botman]

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 29-03-2011 à 20:23:00

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

grozibouille

Ce sont des jours glissants chez Tepco. 2 jours qui peuvent durer 1 semaine. :lol:

Message édité par grozibouille le 29-03-2011 à 20:23:23

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