Reprise du message précédent :
Je ne me souviens pas avoir vu passer la vidéo suivante sur ce topic. Le tsunami vu depuis l'intérieur d'une voiture.

http://www.youtube.com/watch?v=0zOZhd_9nec

L'URL contient un ID vidéo incorrect.
Opération impossible
   

+1  

Survivants d'Hiroshima, et la difficulté de se marier pour eux et leurs enfants? Il y a le beau roman de Masuji Ibuse, Pluie noire, sur le sujet (en plus d'une superbe description d'un survivant errant parmi les ruines après l'explosion). Je sais pas a quel point c'est encore d'actualité de nos jours, mais ça l'a été.
A+,

 
 
bah deja ( avant qu'on apprenne pour la contamination de l'eau du robinet a tokyo sur la journée du mecredi ) elle m'expliquait que si les gens s'etaient rués sur l'eau et la nourriture dans les magasins de tokyo, c'etait pas a cause de la centrale, mais la veritable raison etait les coupures de courant et la peur des black out total.

Non, comme des parias qui n'ont qu'a se démerder elles-mêmes.
Elles ont perdues, tant pis pour elles.
Elles n'avaient qu'a creuver ce jours là au lieu de faire chier maintenant avec leurs séquelles.
(et c'est un handicap sérieux pour trouver un travail que de le mentionner)

Comment ils disens déjà ?

Ah oui,

Nation glolieuse !

Mais bon, les survivants de Tcherno ne sont pas mieux lotis...

(source : reportage arté)

Lien corrigé.  
 

 
 
Oui , comme les victimes de la zone de Fukushima, il parait que ca commence deja a etre des pestiférés.

Honnêtement dans une telle situation çà n'est pas facile de juger à distance.
 
En revanche un minimum de bon sens et de recul n'empêchent pas :
   - d'éloigner éventuellement ses enfants en les envoyant en séjour chez des proches (c'est la fin de l'année scolaire)
   - de continuer à bosser en suivant des sources d'informations fiables et en surveillant son eau et sa nourriture
   - de préparer le minimum vital pour un confinement temporaire de 3 jours en cas d'alerte majeure
   - de préparer un petit sac à dos avec le minimum pour un citadin bloqué à l'improviste (les séismes ne sont pas totalement terminés)
 
Il sera beaucoup trop tard pour agir le jour J si çà arrive (cf. razzia sur l'eau en bouteilles), çà ne coûte pas grand-chose a titre préventif et il y a assez de ressources Internet sérieuses pour se renseigner d'avance.

 
 
il ne s'agit pas de ca, mais de penser a prendre des precautions. Genre, tu as eu centrale nucleaire dans l'etat de fukushima en france, a paris tu crains rien, mais de la a penser que tu ne risques rien du tout. Ca c'est de l'inconscience. Y a l'immediat et ce qui peut arriver demain... Et avec la gestion de cette centrale... Peut on reellement etre a 200 km de la et se dire " je ne risquerai rien " . Il s'agit pas de panique, il s'agit d'anticipation reflechie des risques.

 
 
quels geek ces jap, le mec a une caméra dans sa bagnole comme les flics US

Je ne crois pas que ça soit déjà passé. Quelques questions/réponses sur des idées reçues concernant le séisme et le tsunami.
http://www.rue89.com/planete89/201 [...] pon-197252

 
JE ne comprend pas , qu'ils n'aient pas encore dit a ses gens qu'ils ne rentreront pas chez eux.  

C'est ça que je le trouve le plus triste. Pas qu'ils ont plus de maisons. Mais de savoir qu'ils y en a qui ont encore de l'espoir de rentrer chez eux et reprendre une vie normale.
 
 
Edit: ne plus avoir de maisons c'est triste aussi hein.

 
faut arrêter la victimisation cinq minutes, ce sont des mesures de précaution, rien de plus, par ailleurs il ne faudrait pas inverser les rôles, ce sont les japonais qui sont viscéralement racistes à l'égard du reste de l'Asie, pas l'inverse

http://www.lefigaro.fr/internation [...] ushima.php

Enorme ce commentaire je suis fan:
FranceLibre"Tokyo Electric Power (Tepco) pense que le plutonium provient du combustible d'un des réacteurs qui ont été endommagés mais assure que ce plutonium n'est pas dangereux pour la santé." Tepco aurait pu ajouter que le plutonium est un très bon condiment à utiliser pour les viandes en sauces et les pâtes, et que sa consommation est bonne pour les reins et le foie. D'ailleurs Tepco annonce qu'ils vont mettre en vente une nouvelle tablette de chocolat fourrée au plutonium.

sérieux !!!

 
Un gars qui a comme pseudo "francelibre" ne peut venir que du figaro    
 
 
 

Toujours au sujet des conditions de travail dans la centrale nucleaire .  
 

Cà correspond exactement à la description de Gilou sur la mentalité de "village" au Japon : attachement à la terre, communautés locales, solidarité intra-communautaire mais indifférence totale concernant la communauté d'à côté.
Ici c'est exacerbé par les Tokyoites qui se foutent totalement du destin des évacués alors qu'ils ont vécu des années sur l'électricité produite chez eux.
 
Plus généralement (question pour Gilou ?) : qu'en est-il de la "fluidité sociale et géographique" au Japon ? Est-il possible pour un rural évacué de refaire sa vie ailleurs au Japon dans des conditions correctes ? Il me semble que sur cet aspect c'est l'anti-thèse des USA...

 
C'est triste a dire mais des fois j'imagine des gars de la tepco en train de fouetter les travailleurs.

D'où ma parenthèse visiblement mal comprise : il y a un lourd passif qui remonte a loin que et que l'on réactive de temps en temps en fonction des circonstances (idem avec la Corée).
 
(Il me semble que la Chine ait déjà fait un peu de zèle sur le principe de précaution avec des passagers aériens la semaine dernière.)

 
ce sont pour beaucoup des gars de TEPCO

An earthquake with a preliminary magnitude of 6.3 struck off Japan's main island of Honshu on Tuesday evening near the spot of this month's monster quake, which has killed more than 10,000 people, the U.S. Geological Survey reported.
 
 
CNN

 
Vraiment n'importe quoi ces conseils. La moindre ouverture, genre autour d'un tuyau de canalisations suffit. Pour avoir une maison étanche il faut tester de façon minutieuse avec un appareil qui décompresse par la porte et mesure le résultat. Par ailleurs si une vague d'air avec des éléments radioactifs passe et si jamais on se cloître dans une appartement à ce moment, on va profiter des concentrations qu'on n'aurait eu que passagèrement.
 
L'éléments vraiment radioactif c'est l'iode 131. Pendant qu'il y en a (au bout d'un mois il est à 1/10e de la teneur initiale car il s'est désintégré), il ne faut pas le respirer, et il faut saturer sa tyroide avec des pastilles d'iode, mais en plus c'est extrêmement passager les nuages radioactifs, et quand on vous dit que c'est 1000 fois la dose normale, pour un élément passager c'est rien du tout. Si vous restez une journée dans un maison fermée en granit avec des murs dénudés, vous vous en prendrez bien plus qu'un courant d'air contenant 1000 fois la dose normale de radioactivité.
Je n'évoquerait pas le tabac, l'uranium et le polonium hautement radioactif qui se retrouve dans les plants des suites de l'emploi de certains engrais phosphatés. Ces éléments vont pendant qu'on fume relâcher ces éléments dans la fumée solide qui ira droit dans les poumons (pas forcément celui qui fume), où ils généreront du rayonnement alpha. Les poumons des gros fumeurs sont radiactifs, car ils regorgent de ces radio-élements.
 
On raconte vraiment n'importe quoi dans les média, et on joue avec les chiffres et les statistiques à quelques 0 près si nécessaire, peu importe du moment que c'est excitant et que ça se vend. Il y aura toujours assez de cons pour gober et se branler dessus. De toute manière les journalistes sont complètement incultes et même dans l'actualité financière, peu de monde semble au courant qu'un billion en américain (et non en anglais), ça veut dire un milliard (en français un billion c'est mille milliards), pendant qu'ils confondent couramment milliard et million, ou même millier, n'ayant en fait aucune idée de la grandeur qu'ils abordent pour pouvoir instinctivement corriger.
 
De toute manière, N fois plus que la normale, ça n'existe pas. On ne sait pas ce qui est normal, et on ne connaît pas la résistance à la radioactivité.
On a constaté que certaines personnes sont très nettement moins sensibles aux radiations que d'autres.
On pense que certaines portions d'ADN ou d'ARN sont très instables et sensibles aux radiations chez une partie des individus, ce qui fausse évidemment les statistiques. Ces mêmes individus déclencheront plus tard des cancers avec ou sans radiation, mais la moindre radiation accélérera le processus.
L'idée serait de pouvoir dépister les individus sensibles par leur ADN, et pour que ceux-ci évitent toute exposition à la radioactivité, même naturelle.

 
 
J'ai bien dit " si ca commence a tourner mal..... ( j'ai pas parle du maintenant )

 
La reconstruction va devoir se faire vite et être massive. Néanmoins on a vu que les maisons emportées étaient essentiellement en bois. Plus fragiles, elles sont aussi plus simples à reconstruire. Les immeubles béton, déjà préparés aux séismes ont souvent tenu à l'immersion dans 23m d'eau dans les pires des cas...

 
Qu'ils aient tenu et ne se soient pas effondrés, c'est une chose, mais seront-ils a nouveau habitables un jour? Ou devra t'on les raser pour reconstruire?

tiens pour reparler de l'aide française et des robots chinonnais
 
    * Où en est le projet d'envoi de robots français ?
 
Depuis la catastrophe de Tchernobyl, la France est en pointe en matière de robots spécialisés dans l'intervention en milieu radioactif. EDF, Areva et le CEA collaborent depuis 1988 sur un programme de robotique, baptisé Intra (Intervention robotique sur accident). Intra a développé sur le site nucléaire de Chinon (Indre-et-Loire) plusieurs types de robots : des machines de travaux publics – pelleteuses, bulldozers, camions-benne – ainsi que de plus petits engins, équipés de chenilles, de caméras vidéo, d'équipements de mesure radiologique et de bras manipulateurs. Ces machines, "durcies", selon la terminologie, pour pouvoir résister à un "milieu hostile", sont soit télécommandées, soit filoguidées pour des interventions intérieures.
 
Un avion Antonov chargé de ces robots était prêt à décoller de Châteauroux, dimanche 20 mars, mais les autorités japonaises n'ont finalement pas donné leur aval à cette livraison, remplacée in extremis par une cargaison de matériel d'urgence, qui a décollé le 21 mars (voir le précédent point). A Areva, on explique que les conditions d'intervention à la centrale ayant changé, il était plus utile d'envoyer du matériel d'urgence que des robots. "Nous cherchons avant tout à envoyer une aide à effets immédiats", se justifie-t-on au siège du groupe nucléaire.
 
Mais selon l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN), c'est le Japon qui aurait refusé cette livraison de robots. "Jusqu'à présent, les demandes d'aide japonaises ont été extrêmement réduites, expliquait le 21 mars en conférence de presse le président de l'ASN, André-Claude Lacoste. Le Japon n'a pas donné suite à l'offre d'aide française d'envoyer des robots, en disant que les robots étaient inadaptés." Pourquoi ? La raison reste floue, mais les robots ne constituent pas la solution miracle et les machines, mêmes "durcies", restent très sensibles à l'environnement.
 
http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html
 

Dernier communiqué de JAIF :
http://www.jaif.or.jp/english/news [...] 99277P.pdf
 
Pas de grand changement : (mes commentaires en rouge)
- Radiation level: 116.0μSv/h at the West gate at 15:00, Mar. 29 (en baisse continue depuis des jours)
- Plutonium was detected from the soil of the Fukushima Dai-ichi NPS site on Mar. 28th. The concentration of plutonium measured is as little as in normal environment, almost the same as measured in Japan when the nuclear bomb tests were conducted in the atmosphere in the past, and not harmful to human body. (si le plutonium provient des essais nucléaires, pourquoi ne pas chercher à le localiser dans d'autres endroits que la centrale de Fukushima ?)

[quotemsg=25992665,37714,706736]
Vraiment n'importe quoi ces conseils. quotemsg]
Rappellons à toutes fins zutiles les excellents conseils prodigués par notre bon vieux Talbazar :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25928493

 
 
La seules, vraie solution c'est la combinaison NBC totale. C'est pas très compliqué finalement, mais on voit les sécouristes japonais et les employés de la centrale même pas vêtus avec ce genre de combinaison. Deux employés ont été gravement irradié pour avoir marché dans une flaque. Une combinaison NBC totale n'aurait pas eu ce problème. C'est ça qui est hallucinant dans cette affaire.
 
Pour info la combi NBC haut de gamme de l'armée française (mais ça doit exister partout) depuis plus de 50 ans, elle est complètement étanche. On transpire dedans, parce qu'elle est vraiment étanche mais on survit même dans les chaleurs de l'été, avec une franche déshydratation au bout d'une journée.
Ces combis existent depuis plus de 50 ans.
Si je me rappelle bien il y a 3 niveau de combi NBC à l'armée, mais toutes font appel au masque. Si quelqu'un pourrait me rafraichir un peu la mémoire ou bien donner les détails sur l'armée française désormais de métier.
- La combi composée d'un revêtement complet en nylon transparent, ultrafin, qui se met en quelques secondes. Il est pliée en quelques cm3 au fond du sac du masque à gaz. Il est considéré protecteur quelques de minutes face à une attaque NBC genre gouttelettes ou gaz de combat... donc déjà hyper efficace. Le masque à gaz US dispose d'une entrée spécifique aux rations US et permettant aussi de se réhydrater.
- La combi standard non étanche mais imperméable. Elle possède une protection intégrée contre les radiations (plomb ?). C'est ce qu'on voit sur les militaires japonais... mais ils semblent oublier de porter des gants !!!
- la combi "scaphandre" radioprotégée étanche (quasiment car ne resisterait probablement pas longtemps à la pression d'une immersion même avec les pourtours du masque scotché). Cette combi est surtout destinée aux zones de décontamination. Il se trouve que pour lancer de l'eau sur le réacteur, on se trouve dans les même conditions.
Et bien sûr avec, les différents "médicaments" pour se rendre résistant aux attaques NBC de façon active.
 
Mes infos sur l'armée ont plus de 20 ans... un update des améliorations serait le bien venu.
 
Mais la vérité c'est qu'un masque non intégral seul (juste le nez et la bouche) suffit à celui qui n'est pas près de la centrale. Il ne faut rien d'autre même en cas de grosse radioactivité (non léthale comme juste aux abords d'une centrale).
A la limite, si on veut pas se doucher régulièrement (ou qu'on peut pas par manque d'eau ou à cause d'une eau irradiée), et qu'on sort à l'extérieur, et qu'il pleut et qu'il y a des nuages radioactifs vraiment radioactifs près de la centrale on doit se mettre un Kway (un une protection encore plus étanche), des gants et des lunettes (ou un masque intégral), des bottes en caoutchouc.
Se calfeutrer à l'intérieur ne servira pas à grand chose, pourrait même créer des pièges à particules radiocatives. La combi pour l'extérieur et le masque en général font tout.

Ils jouent encore une fois sur les mots :
   - ils ont détecté du plutonium => VRAI mais détecté 6 jours avant de le rendre public
   - le taux est très faible et non dangereux => VRAI "dans l'immédiat"(c)
   - il ne dépasse pas les taux engendrés par les essais nucléaires => VRAI mais il provient uniquement de Fukushima

Il reste à en trouver l'origine précise (piscines, réacteurs, combustible usagé, MOX AREVA), mais çà reste du plutonium "récent" (démontré sur PhysicsForums).

J'ai l'impression que tu prends ce que disent les internautes de physicsforum pour argent comptant

source rianovosti  
 

 
ce n'est pas trop tot  

 
Ouais enfin bon c'est pas le moment de faire des nuits de 10 heures alors que on est au bord d'une catastrophe majeure. Par contre leur donner la nourriture nécessaire ainsi que des protections adéquates me paraît indispensable, wtf?  
Je vois que l'on parle des combinaisons utilisées, et depuis 60 ans on a toujours pas inventé une combinaison genre scaphandre qui ne laisse passer aucune radiation, qui est complétement étanche et donc sans risque lorsqu'on travaille?

Ni des nuits de 4 heures sur une chaise quand t'as assis sur une souche nucléaire

 
Ce qui m'amene une question: ce genre de combis n'est pas stocké justement sur les sites a risques genre centrales?
 
Quelques centaines de combis NBC d'avance sur tout les sites a risque me paraissent effectivement l'indispensable.
 
Qui s'est mis la différence dans la poche en achetant des tenues en coton chez casto?

Rien de "Made in Japan"  disponible