La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

pafino

just relax !

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Encore une erreur entre micro et milli :sarcastic:
Radioactivité naturelle en 1 an : 2.4 mSv et pas 2400 mSv...

peu importe, de tte façon, avec un optimisme pareil il va bientôt aller se baigner dans une piscine de refroidissement avec sa combi en néoprène.

[:wwilson]

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_Phil67_

CAMPEDEL a écrit :

On saura ça d'ici la fin du siècle ou le début du suivant.
On saura si on peut faire quelque chose de ces déchets ou on saura les envoyer dans le soleil sans trop de mal.

Ou pas !
Le "on saura" c'est le calcul qu'ont fait les experts nucléaires dans les années 50 en prédisant qu'en 2000 on se déplacera dans des voitures volantes.
C'est typiquement le genre de spéculations sur le futur qu'aucun expert ne devrait se permettre...

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Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

hpdp00

bleus, c'est fou

CAMPEDEL a écrit :

Le schéma :
http://hfr-rehost.net/http://www.l [...] 01_web.jpg

Et ils en sont toujours qu'au niveau 5

5,99...

à propos de suggestion made in hfr, la mienne :
qu'est ce qu'ils attendent, ces bras cassés, pour construire à proximité des échafaudages a roulettes munis de 3 lances à incendie orientables et une webcam, et pousser le tout contre le mur des centrales à la place des camions à béton? qui finiront bien par tomber en panne, et qui surtout projettent sans viser.

rockandroll a écrit :

Je viens de voir ça http://www.lesechos.fr/economie-po [...] ntrole.htm

Quel merde :sweat:

"deux-reacteurs-de-fukushima-sont-pratiquement-hors-controle"
euh, ils ne sont pas "pratiquement" hors de controle, ils le sont totalement depuis 15 jours, et c'est pas deux c'est trois.

---------------
du vide, j'en ai plein !

baggers

Et puis, bon, cette histoire de déchets, c'est bien beau, mais si d'ici là, on a trouvé le moyen d'en faire des couilles de mamouth, de ce plutonium, nos descendants penserons qu'on a été bien con de tout jeter dans le soleil et qu'ils en ont besoin maintenant!

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batcha

Bon ca a finit par paytay le bouzin ? !

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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente

pupuceplus

pafino a écrit :

peu importe, de tte façon, avec un optimisme pareil il va bientôt aller se baigner dans une piscine de refroidissement avec sa combi en néoprène.

[:wwilson]

le pire c'est qu'avec son bel optimisme, il risque d'inviter des gens a la baignade :lol:

Message édité par pupuceplus le 29-03-2011 à 17:32:18

aurel

Fraggueur en liberté

batcha a écrit :

Bon ca a finit par paytay le bouzin ? !

Oui, les 4 réacteurs on fait boum, le 1/4 du Japon n'est plus habitable et un immense nuage radioactif va se promener sur tout l'hémisphère nord pendant quelques semaines... T content ?

Message édité par aurel le 29-03-2011 à 17:31:24

baggers

On a même les première images:

Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

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Message édité par Sasha2011 le 29-03-2011 à 17:34:02

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hpdp00

bleus, c'est fou

liam prodigy a écrit :

[:rofl] [:rofl]

sligor a écrit :

[:haha fail]

:lol:

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du vide, j'en ai plein !

pupuceplus

source new scientist.

ya trop de chiffres pour j'y comprenne quelque chose :lol: mais vous comprendrez surement

Citation :

Radioactive caesium and iodine has been deposited in northern Japan far from the Fukushima Daiichi nuclear plant, at levels that were considered highly contaminated after Chernobyl.

The readings were taken by the Japanese science ministry MEXT and reveal high levels of caesium-137 outside the 30-kilometre evacuation zone, mostly to the north-north-west.

Iodine-131, with a half-life of eight days, should disappear in a matter of weeks. The bigger worry concerns caesium-137, which has a half-life of 30 years and could pose a health threat for far longer. Just how serious that will be depends on where it lands, and whether remediation measures are possible.

The US Department of Energy has been surveying the area with an airborne gamma radiation detector. It reports that most of the "elevated readings" are within 40 kilometres of the plant, but that "an area of greater radiation extending north-west… may be of interest to public safety officials".

Caesium contamination
An analysis of MEXT's data by New Scientist shows just how elevated the levels are. After the 1986 Chernobyl accident, the most highly contaminated areas were defined as those with over 1490 kilobequels (kBq) of caesium per square metre. Produce from soil with 550 kBq/m2 was destroyed.

People living within 30 kilometres of the plant have evacuated or been advised to stay indoors. Since 18 March, MEXT has repeatedly found caesium levels above 550 kBq/m2 in an area some 45 kilometres wide lying 30 to 50 kilometres north-west of the plant. The highest was 6400 kBq/m2, about 35 kilometres away, while caesium reached 1816 kBq/m2 in Nihonmatsu City and 1752 kBq/m2 in the town of Kawamata, where iodine-131 levels of up to 12,560 kBq/m2 have also been measured. "Some of the numbers are really high," says Gerhard Proehl, head of assessment and management of environmental releases of radiation at the International Atomic Energy Agency.

Health risk
Whether people's health is at risk is not clear, however. Epidemiologists still argue over how many cancers were caused by caesium released by Chernobyl. "We would investigate the exposures and effects when the emergency phase is over," says Malcolm Crick, secretary of the UN Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation.

It isn't a straightforward matter of how much caesium has landed. People's exposure depends on the local soil type, says Proehl. Sandy soil readily releases it, but clay binds it tightly, so contaminated clay can simply be buried.

Otherwise, it depends on whether the caesium lands on farms and gardens, or relatively undisturbed forests and mountains. With thousands of people in northern Japan made homeless by the tsunami, further evacuation of areas affected by the uncertain risk of fallout seems unlikely.

Message cité 2 fois

gilou

Modosaurus Rex

pupuceplus a écrit :

source new scientist.

ya trop de chiffres pour j'y comprenne quelque chose :lol: mais vous comprendrez surement

Citation :

Ouch! Le New Scientist est un journal assez sérieux en général, et la, ils disent que la pollution atmosphérique est bien plus importante (en zone contaminée et valeur) que les officiels n'en font état.
Bref, ça commence nettement à sentir le classement en 7, avec des effets plus localisés du tout (45 km, c'est pas local pour moi)
A+,

Message cité 2 fois

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

JulM3

gilou a écrit :

Ça ne parle "que" de contamination surfacique, sans doute une contamination en taches de léopard comme déjà évoquée... Par contre les valeurs sont :sweat:

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pupuceplus

gilou a écrit :

ah [:barracus:5] . donc c'est pas top top [:le colonel moutarde:5]

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hpdp00

bleus, c'est fou

JulM3 a écrit :

Ça ne parle "que" de contamination surfacique, sans doute une contamination en taches de léopard comme déjà évoquée... Par contre les valeurs sont :sweat:

en effet... même si c'est pour le moment peut-être mesuré au centre des taches, mais on n'en sait rien.

pupuceplus a écrit :

ah [:barracus:5] . donc c'est pas top top [:le colonel moutarde:5]

là maintenant ça devient inhabitable sur une sacrée surface mais le + grave c'est qu'ils ne maitrisent pas les rejets dans l'atmo, et que ce n'est pas pour demain : la gravité de la contamination va augmenter et la zone inhabitable s'élargir. il n'est pas exclut qu'une ville à 100, 200 ou 250km soit fortement contaminée à l'avenir si elle a la malchance de prendre un orage pendant le passage d'un "nuage" un peu chargé.
quoique dans une ville il y a peu de terre nue et on ne mange pas ce qui y pousse, l'eau contaminée part à l'égout, ce qui limite beaucoup, c'est plutôt la zone péri-urbaine qui poserait problème.

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du vide, j'en ai plein !

lonely

Quelques mesures japonaises pour aujourd'hui :
http://www.mext.go.jp/component/en [...] 8_2916.pdf

Kromsson

Low Frequency Version

baggers a écrit :

Je disait "raison X ou Y", car en fonction de sa forme, ou d'un assemblage de déflecteurs, la quantité de plutonium necessaire pour une réaction varie. Par exemple, ici, 6.2Kg suffit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_Daghlian_Jr.

C'est pas une question de densité/pureté?

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Spyro44

CAMPEDEL a écrit :

Ce qui empêche à l'heure actuelle de le faire c'est :
- l'encore trop grande incertitude des lancements de fusée.
- le coût trop élevé pour se débarasser d'un sac poubelle.

Vous allez encore me dire que je flippe pour rien
On a déjà parlé de problèmes techniques de fusée :hot:
mais euh c'est pas risqué d'envoyer un petit pétard à la surface du soleil
genre ça fait une petite éruption solaire, mais dirigée vers la terre ?
(pertubations toussa...)

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arthas77

Le plutonium, notre ami :

Citation :

Le plutonium, métal couramment utilisé dans le nucléaire civil et militaire

Le plutonium, dont différents isotopes - Pu 238, 239 et 240 - ont été découverts sur le site de la centrale japonaise de Fukushima, est un métal d'origine artificielle utilisé dans le nucléaire civil et militaire, dont la toxicité pour l'homme est surtout radiologique. (c) Afp Le plutonium, dont différents isotopes - Pu 238, 239 et 240 - ont été découverts sur le site de la centrale japonaise de Fukushima, est un métal d'origine artificielle utilisé dans le nucléaire civil et militaire, dont la toxicité pour l'homme est surtout radiologique. (c) Afp

Le plutonium, dont différents isotopes - Pu 238, 239 et 240 - ont été découverts sur le site de la centrale japonaise de Fukushima, est un métal d'origine artificielle utilisé dans le nucléaire civil et militaire, dont la toxicité pour l'homme est surtout radiologique.

Les traces de plutonium relevées à Fukushima Daiichi (Fukushima 1) restent "du même ordre de grandeur" que le "bruit de fond" de radioactivité dû aux retombées des essais nucléaires, a estimé mardi l'Autorité de sûreté nucléaire française (ASN), confirmant les déclarations de Tokyo Electric Power (Tepco), opérateur de la centrale japonaise.

Les trois types d'isotopes trouvés à Fukushima émettent un rayonnement alpha, peu pénétrant, qui peut être arrêté par un peu d'air (3 à 5 centimètres), une feuille de papier ou une couche superficielle de la peau.

Mais une contamination radioactive interne (ingestion, inhalation) ou via des blessures de l'épiderme peut s'avérer dangereuse à petite dose: une dizaine de milligrammes d'oxydes de plutonium peut entraîner le décès d'une personne les ayant inhalés, selon l'Institut français de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN).

Produit artificiellement pour la première fois en 1940 par l'équipe américaine de Glenn Theodore, le plutonium peut se présenter sous la forme de quinze isotopes différents (de Pu 238 à Pu 246), tous radioactifs.

Le plutonium 239, dont il pourrait rester des traces à l'état naturel dans des minerais d'uranium, fait partie - avec les Pu 238, 240 et 241 - des formes de plutonium les plus fréquemment rencontrés dans l'industrie nucléaire.

Produit dans les réacteurs à partir de l'uranium 238, le plutonium 239 peut libérer une énorme quantité d'énergie lors de la fission nucléaire: un gramme de Pu 239 en libère autant que plus d'une tonne de pétrole.

Dans les centrales nucléaires ne contenant au départ que du combustible à l'uranium, le plutonium formé à l'intérieur du réacteur contribue à produire 30% à 40% de l'énergie totale. Récupéré parmi les combustibles usés et retraité, il peut être réutilisé sous forme de MOX, mélange d'uranium appauvri (93%) et de plutonium (7%), comme dans le réacteur 3 de la centrale de Fukushima 1.

Le Pu 239 a aussi été largement intégré dans les armes nucléaires. Depuis le début des essais atmosphériques jusqu'à leur interdiction, plus de quatre tonnes de plutonium, principalement sous formes d'oxydes, ont été dispersées dans l'atmosphère de l'hémisphère nord et se sont déposés sur le sol et dans les océans, selon le Commissariat français à l'énergie atomique (CEA).

Les essais nucléaires atmosphériques, océaniques, voire souterrains, réalisés entre 1945 et 1980, ont entraîné des retombées et émissions correspondant à 13 millions de milliards de becquerels (13 petabecquerels) de Pu 239 et de Pu 240, dont 80% dans l'hémisphère nord, selon le Comité scientifique des Nations Unies pour l'étude des effets des rayonnements ionisants (Unscear). Ces essais ont aussi disséminé du plutonium 238 et du plutonium 241 en grandes quantités.

Leur persistance dans l'environnement dépend de leur "demi-vie" ou "période", c'est-à-dire de la durée nécessaire pour que leur radioactivité diminue de moitié: 13,2 ans pour le Pu 241 mais près de 24.400 ans pour le Pu 239, avec entre ces deux extrêmes le Pu 238 (88 ans) et le Pu 240 (6.570 ans).

relisys500

It's never been like that.

Des photos que nous n'avions je crois pas encore vu pour certaines d'entre elles:

http://online.wsj.com/article/SB10 [...] 85914.html

arthas77

Spyro44 a écrit :

Déjà le Soleil est une méga explosion nucléaire, alors balancer nos déchets, ca fera à peine un pet invisible

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lonely

Kromsson a écrit :

C'est pas une question de densité/pureté?

http://www.ricin.com/nuke/bg/bomb.html

Dans une bombe H, 1.4 kg de Pu suffisent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe [...] dop%C3%A9e

hpdp00

bleus, c'est fou

http://www.jp-petit.org/nouv_f/sei [...] safety.pdf
un pdf sur la sécurité des réacteurs japs avec beaucoup de schémas précis, vue fantome, photos, détails etc

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du vide, j'en ai plein !

_Phil67_

pupuceplus a écrit :

source new scientist.
...

Bonne pioche !

Malheureusement çà confirme ce qui se pressentait le 24/03 :

_Phil67_ a écrit :

Dernière mauvaise nouvelle pour aujourd'hui (en ce qui me concerne) : http://www.physicsforums.com/showt [...] 00&page=68

Citation :

The IAEA have just measured very high beta/gamma contamination 4,900,000 beq / metre squared in Fuk. Pref.

"At distances between 30 and 32 kilometers from the Fukushima Nuclear Power Plant, in a north westerly direction from the site, dose rates between 16 and 59 microsievert per hour were measured. At these locations, the results of beta-gamma contamination measurements ranged from 3.8 to 4.9 Megabecquerel per square metre. At a location of 21 km from the Fukushima site, where a dose rate of 115 microsieverts per hour was measured, the beta-gamma contamination level could not be determined."

http://www.iaea.org/newscenter/new [...] ate01.html

Pour comparer, la limite basse des zones définitivement condamnées pour Tchernobyl serait à environ 1,5 megabecquerel/m² alors que l'AIEA parle de taux de 3,8 à 4,9 à des distances de 30 à 32 kilomètres (radiations de césium, iode, strotium et cobalt en "tâches de léopard" ) !

Le problème avec ces "tâches de léopard" (c'est le jargon scientifique), c'est qu'on ne sait pas les prédire et donc les mesurer : on peut très bien passer à côté d'une zone dangereuse sans la remarquer si on ne fait pas de relevés très détaillés.

Par exemple pour Tchernobyl çà n'est pas une simple tâche concentrique :

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d750

arthas77 a écrit :

Encore une erreur entre micro et milli :sarcastic:
Radioactivité naturelle en 1 an : 2.4 mSv et pas 2400 mSv...

j'adore, faudrait motiver le type a rester là toute l'année, qu'il se choppe un cancer "tkt 2400msv c'est la dose naturelle sur un an" [:l0ser]

Spyro44

[quotemsg=25988813,37548,852662]La situation des ~~esclaves~~ travailleurs dans la centrale de fukushima[/quote]
Dites moi que c'est un fake :ouch:
le Japon est bien un pays développé non ?
ou il y a encore quelqu'un qui a confondu avec la Chine, pour les conditions de travail ?
pas de combinaison correcte, pas de lit correct, pas de nourriture correcte ?
ils sacrifient leur santé pour la santé des autres !
ils devraient être chouchoutés non seulement pour ça,
mais aussi pour être en meilleure forme et éviter les erreurs
Et les 4 bols de soupe miso par jour, c'est trop demander

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

_Phil67_ a écrit :

Je ne vois pas en quoi je spécule.

Sur l'exploitation des déchets, je dis qu'on saura si oui ou non on peut en faire quelque chose (si dans 90 ans on a toujours pas trouvé la bonne idée pour le faire, il sera temps de passer à autre chose, non ?).

Et si on décide de jeter l'éponge quant aux réutilisations, on saura alors faire des petits vaisseaux pour les envoyer dans le soleil. Et sur ce point, je ne vois pas le risque que je prends puisqu'on sait déjà le faire sans aucun soucis. Ce n'est qu'une question de moyens financiers et de fiabilité des lanceurs. Où est la spéculation à dire que dans 90 ans on aura grandement amélioré la fiabilité des lanceurs ?

Donc, sauf grosse crise de civilisation et recul décadent de plusieurs siècles, en 2100 on sera en mesure de soit exploiter les déchets, soit les envoyer dans le soleil.
Après, peut-être choisira-t-on d'en faire autre chose, comme par exemple de les laisser dans leur stockage souterrain ou des les enfouir dans les plaines abyssales.

Message cité 3 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

d750

Spyro44 a écrit :

le japon c'est le pays ou plein de personne ont pour logement un lit
faut arrêter de se faire des films sur le japon, ils font des supers anime, mais à part çà c'est pas la joie non

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

Sasha2011 a écrit :

Envoyer les déchets dans le soleil [:ddr555]

C'est une solution très sérieusement étudiée et sans soucis particuliers à partir du moment où l'on a des lanceurs qui explosent largement moins qu'une fois sur 100. [:spamafote]

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

justeleblanc

et pis bon manger de la super bouffe irradiée

Message cité 1 fois

d750

CAMPEDEL a écrit :

oh oui quelle bonne idée d'envoyer sur le soleil, je vois d'ici le discours d'areva "mais les chances pour que la fusée explose sont de 1/1 000 000, il n'y a rien à craindre, ayez confiance", jusqu'au jour ou une fusée explose et diffuse 100t de plutonium

Message cité 2 fois

gebreugg

arthas77 a écrit :

Déjà le Soleil est une méga explosion nucléaire, alors balancer nos déchets, ca fera à peine un pet invisible

Ça me fait penser que quand on a eu des images des essais nucléaires spatiaux j'avais vu passer des commentaires du style "mon dieu c'est horrible on est en train de rendre l'espace radioactif".

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

baggers a écrit :

A ce moment là, on saura aller en chercher ailleurs dans le système solaire...
Les mines de minerais sur mars, c'est aussi dans les projets de l'humanité...

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

justeleblanc

d750 a écrit :

oui ils pourront faire une fusée plus sure après !

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

Sasha2011 a écrit :

Non mais "jeter ça dans le soleil" c'est de la science-fiction et ça le restera très probablement hein

On envoi des sondes au confins du système solaire et des robots télécommandés faire joujou sur mars (ça fait plus de 6 ans qu'Opportunity se déplace à la surface de Mars) et tu crois qu'on ne saurait pas envoyer une sonde droit dans le soleil ?
Evidemment qu'on sait déjà le faire. Les "doigts dans le nez" même.
Par contre :
- ça coûte une blinde pour anvoyer un truc se faire cramer
- les lanceurs ont encore bien trop la facheuse tendance de faire poum lorsqu'ils décollent.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Pzu

Pourquoi se limiter aux fusées, vous êtes vraiment has-been

L’ascenseur Orbital c'est l'avenir [:cerveau nico54]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 29-03-2011 à 18:56:38

Bobox

Yuri Orlov :)

Pzu a écrit :

Pourquoi se limiter au fusée, vous êtes vraiment has-been

L’ascenseur Orbital c'est l'avenir [:cerveau nico54]

[:sir_knumskull]

gebreugg

Très sérieusement il y a de très forte probabilités que d'ici quelques décennies nos déchets nucléaire auront le droit à un voyage dans l'espace.

Message cité 1 fois

Spyro44

justeleblanc a écrit :

et pis bon manger de la super bouffe irradiée

ça serait trop demander que d'en importer pour ces travailleurs
(un peu de plus un peu de moins sur leur dosimètre ...)
d'ailleurs, s'ils mangent leurs super biscuits sur place le midi,
niveau ingestion de radioactivité, ça doit pas être terrible
Cf. les usines chimiques où les mecs fumaient sur place
> ingestion de particules à cause des lèvres humides > cancer

XaTriX

Babouchka a écrit :

Qui seront tout juste bonnes à être rachetées par ~~le Japon~~ le FMI ?

Vu que DSK sera président ça pourrait passer

Non mais c'est vrai, au plus bas depuis 77... En sortie de crise ça prendra forcément de la valeur

XaT

---------------
[:dawa]

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