La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

cooki1977n

podologie-equine-libre.fr

Reprise du message précédent :

decamerone a écrit :

Plutôt une partie du Japon, et même de l'univers.

tu te crois drôle?

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tiegodelavega

aurel a écrit :

C'est exactement ce que je disais hier a quelqu'un d'assez perplexe : que le soleil allait devenir LA poubelle de l'humanité d'ici 100 ans .

On construirait des fusées jetables pour aller les cramer dans le soleil ?

Et si une de ces fusées explose au décollage ? [:klemton]

Message cité 3 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

ninigame a écrit :

perso je me moque de l'analogie avec Tcherno, ce qui me preoccupe ce sont les consequences sanitaires et autres...

quand je vois des tas de geek physiciens qui répondent "non c'est différent, tu as un risque explosion chimique face à un risque d'explosion nucleaire"

je m'en branle sévère ce qui compte c'est que des rejets de toutes ces saloperies risquent de rendre une partie de l'ocean et de l'athmosphere terrestre invivable

Oui si l'accident se transforme en catastrophe de type Tchernobyl, c'est à dire avec explosion du coeur et vaporisation de combustible.
Enfin, pas invivable non plus. :sleep:

Tant que ça restera à l'état de fuites, les conséquences seront moindre qu'a Tchernobyl.

Message édité par CAMPEDEL le 29-03-2011 à 11:39:40

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Profil supprimé

Plutôt que "moindres", j'aurais dit "différentes"... Si ça fuit pendant des mois, je ne donne pas cher de la région...

decamerone a écrit :

Plutôt une partie du Japon, et même de l'univers.

Le Japon faisant parti de l'Univers, jusque là, tout est logique... :jap:

Message édité par Profil supprimé le 29-03-2011 à 11:38:26

Baggers

cooki1977n a écrit :

Ils le seront dans 10 ans avec leurs soucis de pancréas, de coeur, de foie, de thyroïdes ou de leucémie.

Tout le problème des radiations, cet "ennemi invisible".

Les médias dépendent vraiment totalement de nos sens que sont la vue et l'ouïe. Pas qu'il faille se crever les yeux et se percer les tympans, mais quelques fois, faire fonctionner le reste...

___alt

tiegodelavega a écrit :

On construirait des fusées jetables pour aller les cramer dans le soleil ?
Et si une de ces fusées explose au décollage ? [:klemton]

On ne fera pas trop de fusées à cause du coût prohibitif.
Si jamais on voulait se débarrasser de ces déchets, on les moulerait dans du béton et on balancerait tout au-dessus des Mariannes.

Message cité 1 fois

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

tiegodelavega a écrit :

On construirait des fusées jetables pour aller les cramer dans le soleil ?
Et si une de ces fusées explose au décollage ? [:klemton]

Ce qui empêche à l'heure actuelle de le faire c'est :
- l'encore trop grande incertitude des lancements de fusée.
- le coût trop élevé pour se débarasser d'un sac poubelle.

Si une fusée explose au décollage, je pense qu'on sait faire des contenants suffisement solides pour y résister, y compris à la chute dans l'océan.
Le problème sera alors : comment récupérer ensuite le contenant s'il tombe par grands fonds...

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Profil supprimé

Des sous-marins poubelles qui volent...??? :heink:

What else...? H.fr... [:clooney16]

Pourquoi pas un gros treuil depuis ISS ???

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-03-2011 à 11:50:19

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

___alt a écrit :

Si jamais on voulait se débarrasser de ces déchets, on les moulerait dans du béton et on balancerait tout au-dessus des Mariannes.

Heu, là, je suis le premier à vouloir couper les couilles à celui qui fait ça. :fou:

En attendant, on les stoque en surface et ça va très bien comme ça.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Baggers

___alt a écrit :

Encore faudrait-il que TEPCO ait des détails à fournir, notamment sur la composition du corium, son volume, sa forme, sa position dans la cuve, sa température... Et malheureusement personne n'a ces infos parce qu'elles sont pratiquement impossibles à avoir en direct. Pour Three Mile Island il a fallu attendre plusieurs années après l'accident pour les avoir.

On peut suremment faire pas mal d'extrapolations a ce niveau là. La composition du corium a partir de celle du combustible et des gaines, le volume a partir d'un % de fonte, la température a partir des relevés extérieurs et quelques estimations a partir des coriums précédents.

Toutres ces approximations rendent d'autant moins interressant le résultat de la simulation, certes.

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_Phil67_

___alt a écrit :

En fait, le principal risque que je vois à une contamination majeure de l'océan par Fukushima, c'est surtout que ça peut revenir sur les côtes japonaises très loin du site de la centrale. Et ça c'est la merde parce que ça revient à une pollution des sols autrement plus préoccupante. Il ne serait pas impossible qu'une partie du littoral sur la côte est du japon devienne une zone interdite.

Comme çà n'est pas encore passé sur ce forum, voici une carte des courants marins autour du Japon :

Fukushima se situe sur le courant Nord-Sud qui fusionne avec le courant n°2 en direction du large du Pacifique.
Au-delà de la dilution, la question porte plutôt sur le relief sous-marin de la zone (la fosse n'est pas "très" loin mais le littoral côtier n'est pas forcément abrupt) et le comportement des éléments rejetés (est-ce qu'ils stagnent en surface ou coulent rapidement).
Il me semble qu'une étude sur le sujet est déjà passée sur le topic mais je ne la retrouve pas...

Message cité 2 fois

aurel

Fraggueur en liberté

tiegodelavega a écrit :

On construirait des fusées jetables pour aller les cramer dans le soleil ?

Et si une de ces fusées explose au décollage ? [:klemton]

Le lieu du lancement serait un des paramètres à prendre en compte pour ce risque : je propose une immense base internationale en Antartique

Message cité 4 fois

_Phil67_

aurel a écrit :

Le lieu du lancement serait un des paramètres à prendre en compte pour ce risque : je propose une immense base internationale en Antartique

Ce qui correspond approximativement au pire endroit pour lancer une fusée !
(Hint : vélocité initiale maximale sur l'équateur.)

Solution HFR-proof : une grande barge sur l'équateur au milieu de l'océan (pas de bol çà existe déjà).

EDIT : http://www.sea-launch.com/

Message édité par _Phil67_ le 29-03-2011 à 12:01:29

_TiFooN_

aurel a écrit :

Le lieu du lancement serait un des paramètres à prendre en compte pour ce risque : je propose une immense base internationale en Antartique

Et si ça explose après le décollage. Disons... dans la stratosphère.
Grace au combustible de la navette, nous aurions un beau spray radio-actif et des retombées pour tout le monde !

Profil supprimé

aurel a écrit :

Le lieu du lancement serait un des paramètres à prendre en compte pour ce risque : je propose une immense base internationale en Antartique

Heuuu... Aux pôles, c'est là que tu bénéficies le moins de l'effet de fronde because rotation de la Terre... c'est pour ça que les bases de lancement sont alignées sur l'équateur.

Envoyer depuis les pôles signifie donc un plus gros pétard au cul... Pas sûr que ce soit une bonne idée.

Un gros treuil sur ISS j'vous dis !

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Message édité par Profil supprimé le 29-03-2011 à 12:00:46

ftikai

_Phil67_ a écrit :

As-tu vécu ne serait-ce qu'1 semaine d'activité intensive exclusivement sur des rations de survie de l'armée française (RCIR) : elles sont reconnues parmi les meilleures au monde mais çà "lasse" très vite. Ici les doses ne correspondent en rien aux besoins et permettent juste de ne pas tomber d’inanition (idem pour la déshydratation).
Quand on sait que "la bouffe" compte pour 50% du moral et qu'ils sont dans un niveau de stress permanent inimaginable je me demande ce qui va tuer ces gars en 1er : syndromes post-traumatiques ou effets des radiations ? :pt1cable:

Un peu de HS pour dire que je suis totalement d'accord (c'et facile d'être en accord quand il s'agit de bouffe).

J'ai connu des rations de l'armée (pas française, mais canadienne) et les biscuits, c'est quand t'as plus rien à manger. Un peu mieux que les biscuits: les ration-pack du style omelette et jambon déshydratés qu'on ajoute de l'eau chaude au petit-déj. Vous imaginez le résultat

Ou pire encore, du steaks congelés qu'on sert (dégelés heureusement) les jeudi soirs. J'ai connu ces steaks pendant six mois en ex-Yougoslavie. Ce n'est pas pour rien que j'ai demandé à la famille de m'envoyer des boîtes de ramen.

Parlant de ramen, pourquoi on ne donne pas à ces pauvres japonais des ramen - pourtant ils le connaissent trop bien.

Lynk

Steam: Lynkk

CAMPEDEL a écrit :

Pour tromper "l'ennemi".
Pfff, bien d'accord que si les journalistes veulent donner la profondeur, il faudrait qu'il donne aussi la magnitude au foyer. :sweat: :pfff:
Sinon, ça trompe tout le monde sauf les géologues.

Je pensais comme toi il y a quelques jours encore, jusqu'a ce qu'on me montre :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] onique.jpg

Sur la télé japonaise t'as un système d'alarme qui apparaît par dessus les programmes lors d'un accident de ce type, comme on peut le voir ici:
http://www.youtube.com/watch?v=gCCz7s0x214#t=0m18sec

Comme dit plus haut, en premier ils donnent le niveau sur l’échelle japonaise, ensuite la magnitude de l’épicentre et sa profondeur (dans ce cas 10km). C'est une info officielle, donc c'est la ou je comprend pas, c'est que ca doit jouer quand meme...? Ou alors les Japonais calculent automatiquement...

Enfin bon [:airforceone]

Message édité par Lynk le 29-03-2011 à 12:20:05

___alt

CAMPEDEL a écrit :

Heu, là, je suis le premier à vouloir couper les couilles à celui qui fait ça. :fou:
En attendant, on les stocke en surface et ça va très bien comme ça.

Bah les Mariannes c'est pas déconnant, c'est de la subduction, c'est profond, le mouvement est connu, en gros ça pourrait être étudié.

_Phil67_ a écrit :

Comme çà n'est pas encore passé sur ce forum, voici une carte des courants marins autour du Japon :
http://hfr-rehost.net/http://www.n [...] MmbT6u.png
Fukushima se situe sur le courant Nord-Sud qui fusionne avec le courant n°2 en direction du large du Pacifique.
Au-delà de la dilution, la question porte plutôt sur le relief sous-marin de la zone (la fosse n'est pas "très" loin mais le littoral côtier n'est pas forcément abrupt) et le comportement des éléments rejetés (est-ce qu'ils stagnent en surface ou coulent rapidement).
Il me semble qu'une étude sur le sujet est déjà passée sur le topic mais je ne la retrouve pas...

Une partie des rejets "stagne" assez longtemps du fait du cycle alimentaire du plancton je crois.
Sinon les courants sont plutôt bons, mais va y avoir une belle bande de littoral qui sera plus vraiment une destination touristique.

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

aurel a écrit :

Le lieu du lancement serait un des paramètres à prendre en compte pour ce risque : je propose une immense base internationale en Antartique

Heu, les poles, pour faire décoller les fusée, oublie.

Ou alors le jour où l'on aura inventer tout autre chose que la poudre pour décoller.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

___alt a écrit :

Bah les Mariannes c'est pas déconnant, c'est de la subduction, c'est profond, le mouvement est connu, en gros ça pourrait être étudié.

Alors il faut enterrer ça dans la plaine abysalle juste avant que la plaque ne plonge.
Dans quelques centaines de milliers d'années, les coteneurs seront plongés dans le manteau et pourront y fondre à loisir.

Mais bon, "personnes" ne voudra croire que l'océan ne risque rien.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

nakata

frog game

_Phil67_ a écrit :

Comme çà n'est pas encore passé sur ce forum, voici une carte des courants marins autour du Japon :

Fukushima se situe sur le courant Nord-Sud qui fusionne avec le courant n°2 en direction du large du Pacifique.

Oh non ! Pas encore ! [:max evans]

rockandroll

Je viens de voir ça http://www.lesechos.fr/economie-po [...] ntrole.htm

Quel merde :sweat:

Message cité 2 fois

pupuceplus

Si les mediats et les autres nations se desinteressent plus ou moins de la situation de la centrale, c'est qu'ils ont peut etre compris que le pire ne sera pas pour nous. Par contre le japon va tout se prendre a la figure et bon le japon c'est pas nous.

C'est triste a dire mais c'est peut etre la cause.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

c'est "marrant" on nous a tanné pendant des jours avec la fonte du bordel et maintenant que ça se produit probablement, OSEF

Message cité 1 fois

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

Bah c'est ce qu'a dit hier un mec de l'irsn. Même dans le pire des cas l'europe a pas vraiment de raison de s'inquiéter. Alors je pense qu'ils sont passé a autre choses.
Je sais pas comment les us traite l'info par contre. Et les japonais avec qui je cause sur mes sites de jv s'en branlent [:fanou]

Message édité par liam prodigy le 29-03-2011 à 12:38:26

---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

vik3L

Spoiler :

[img]

[/img]

Message cité 2 fois
Message édité par vik3L le 29-03-2011 à 12:42:24

liam prodigy

I will fight with honor

Nous ne pouvons voir l'image

---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

_Phil67_

Il y avait une "animation à 2 balles" au milieu du JT de 20H sur France2 hier où ils expliquaient que çà pouvait percer puis traverser le béton, etc.
Ils ont fait beaucoup de raccourcis simplistes et n'ont pas abordé l'hypothèse de l'explosion de vapeur : il faut garder des réserves pour les prochains épisodes...

pupuceplus

Citation :

Seawater radiation levels down

The Tokyo Electric Power Company says levels of radiation in seawater near the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant have dropped at 2 locations.

Seawater 50 meters north of the plant on Monday afternoon was found to contain 27 becquerels of radioactive iodine-131 per cubic centimeter, or 665.8 times higher than the regulated standard. The level at the location was 1,150 times higher than the standard on Sunday.

330 meters south of the plant, the level was 27.9 times higher than the standard on Monday afternoon, down from more than 1,000 times above the standard on Friday and Saturday.

At Iwasawa Beach, 16 kilometers south of the plant, the level was 58.8 times above the standard on Monday morning, up from Sunday's figure of 7.4 times.

Jun Misonoo of Japan's Marine Ecology Research Institute says radioactive substances that leaked into seawater from the plant is expected to initially flow south along the coast and be diluted by seawater.

The flow is likely to converge with the Japan Current off the eastern tip of Chiba Prefecture and go out into the Pacific Ocean, where the radiation concentration would likely be diluted considerably.

Misonoo urged careful monitoring of fish and shellfish for traces of radioactive substances such as cesium that come from power plants and remain in the environment for long periods.

Tuesday, March 29, 2011 16:55 +0900 (JST)
NHK

vik3L

edited

Message cité 1 fois

liam prodigy

I will fight with honor

Facebook hein [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

_Phil67_

vik3L a écrit :

Spoiler :

http://img576.imageshack.us/img576/2451/15933.png[/URL]
[/img]

Visiblement les radiations massives ont déjà contaminé gravement certaines zones limitées du territoire !

maouuu

Cherche caresses/croquettes

vik3L a écrit :

edited

??

Tu ne t'es pas trompé de topic ?

sligor

liam prodigy a écrit :

Facebook hein [:spamafote]

j'ai peur pour ma retraite là (déjà que j'étais pas très confiant à la base )

Message édité par sligor le 29-03-2011 à 12:50:13

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qwerty-fr

pasvu_paspris

Diplômay d'un Master en coneri

"China rejects ship from California with “abnormal” radiation — Had only been in Tokyo for a few hours"

source :

http://enenews.com/china-rejects-s [...] -few-hours

je suis curieux de connaitre comment notre douane va contrôler tous ces contenaires qui proviennent d'asie, après tout la Chine et le Japon sont aussi proche que la France et l'Ukraine concernant chernobyl.

Message cité 4 fois

pupuceplus

Quelqu'un en sait plus sur ca ?

Citation :

Japan's PM under fire as Fukushima nuclear crisis continues - videoPrime minister Naoto Kan is accused in parliament of abandoning his post to fly over the stricken Fukushima plant, while his officials admit that its fuel rods appear to be in partial meltdown SOURCE THE GUARDIAN

Message cité 1 fois

arthas77

pasvu_paspris a écrit :

Citation :

Chinese authorities detected a maximum of 3.5 microsieverts per hour

C'est vraiment faible pour présenter un risque (à part peut être pour les marins qui restent 24/24h).

Message cité 1 fois

sligor

Vu qu'on parle des pays limitrophes:
http://koreatimes.co.kr/www/news/n [...] 84103.html

Citation :

The Korea Institute of Nuclear Safety (KINS) confirmed the finding of radioactive iodine and cesium in the atmosphere at 12 different checkpoints
[...]
KINS said radioactive iodine concentrations ranged from 0.049 millibecquerel (mBq) per cubic meter of air to 0.356 mBq. This is one 30,000th of the annual permissible radiation exposure level set by the government at 1 millisievert. In the cases of cesium-137 and cesium-134, Yun said, concentrations also didn’t warrant any worries.

si les relevés sont exacts ça reste encore, fort heureusement, des niveau très faibles [:bakk38]

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qwerty-fr

_Phil67_

pasvu_paspris a écrit :

"China rejects ship from California with “abnormal” radiation — Had only been in Tokyo for a few hours"

Cà doit plus tenir à une décision politique qu'à un problème réel : ne pas oublier que la haine viscérale de la Chine contre le Japon réapparaît au moindre prétexte.

(Sans aucun jugement de ma part sur les horreurs commises par le Japon en Chine et la haine entretenue en Chine à des fins nationaliste.)

Message cité 1 fois
Message édité par _Phil67_ le 29-03-2011 à 12:58:28

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