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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25881998
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:28:01  answer
 

Reprise du message précédent :

daaadou a écrit :


La blague a dû être fait 10 fois dans la matinée :D


j'ai pas lu les 100 dernières pages [:meganne]

mood
Publicité
Posté le 18-03-2011 à 16:28:01  profilanswer
 

n°25881999
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 18-03-2011 à 16:28:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu veux dire que les Russes craignaient bien à une explosion nucléaire et non une explosion "simplement" chimique ?
 
(me parler de neutrons et de réactions nucléaires, c'est comme si je te parlais de dosage de béton combiné à un type de ferraillage, de coordination spatiale de réseaux, etc.  :o ) (enfin, à supposer que tu ne travailles pas dans le bâtiment :o  :whistle: )


 
non, plutôt une explosion chimique violente qui balancerai la matière radioactive à l’extérieur je crois

n°25882002
alarmclock
tzoing
Posté le 18-03-2011 à 16:28:10  profilanswer
 

Otan beauval a écrit :


ah oui tiens, je viens de me mater sur l'ina?fr les JT de l'époque de Tchernobyl (y'a du dossier  [:pingouino] ) et dans l'un d'eux ils montraient des images infrarouges venant d'un satellite US [:canaille]


 
reste plus qu'à faire remonter l'info  [:alarmclock116]

n°25882006
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 18-03-2011 à 16:28:21  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


j'essaye toujours de comprendre le tableau et notamment la zone "reactor water level (distance from the top of fuel)" :
ça signifie que les crayons dans les chambres des réacteurs 1 2 et 3 sont dénoyés sur 1 à 2 Mètres !! donc à nu sur environ la moitié de leur hauteur !  
J'espère me tromper car je n'ai pas lu ce genre de choses ailleurs, en plus l'info venant de l'exploitant je trouve ces donnée vraient mauvaises !


C'est bien pour ça que les coeurs sont partiellement fondus, non?
Ou alors j'ai rien compris, c'est possible aussi.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°25882008
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 16:28:24  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
En théorie ou en pratique ?


 
en théorie pour le corium, en pratique pour n'importe quel système similaire: chauffe à blanc une cuillère en métal, et mets-la dans une casserole d'eau froide pour voir ce qui se passe :o
 


---------------
rm -rf internet/
n°25882017
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 16:29:00  profilanswer
 

rienderien a écrit :


Au moins, je dirais même que tout le pays est sous l'eau.

The Geospatial Information Authority of Japan says at least some 400 square kilometres were flooded by the tsunami. This figure may be revised upwards as the survey using aerial photos has yet to analyse 20% of the affected area, AFP reports.


 
400 sur 378k, un peu plus de 1/1000e...
C'est déjà bien de trop.  :sweat:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25882020
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:29:13  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Pour dire que des travaux extérieurs pourraient se faire en 24/24 quelques jours après le raz de marée, je ne pense pas prendre beaucoup de risques...

S'il y a bien un truc que j'ai appris, tant en conduite de chantier qu'en tant que mandataire, c'est qu'il est déjà difficile de juger de la pertinence de choix en ayant un dossier de projet précis, avec plans et rapports, sans entrer dans beaucoup de détails.
Alors quand il s'agit de juger sur des articles de journaux... après des catastrophes naturelles... dans le cadre d'une catastrophe nucléaire... ça commence à devenir tout simplement impossible.
C'est tellement courant de voir des gens, dans mon domaine spécifique, qui sont des généralistes des TP trouver avec légèreté que l'orga du chantier n'est pas très intelligente, sans avoir une véritable idée de ce qui est vraiment réalisé au delà de l'apparence, sans connaitre le contexte et l'historique, sans connaitre les contraintes non visibles...
 
Donc je préfère de loin la prudence sur ce genre de sujet, et ceci, par expérience.

n°25882030
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 18-03-2011 à 16:29:52  profilanswer
 

aurel a écrit :

Je comprend rien a leurs histoires de T°
D'un coté on nous dit que les thermometre ds 3 premieres réacteurs sont en panne et d'un autre coté on a ca (Page 6)
 
http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 0318-3.pdf
 
T° des réacteurs et des piscine de TOUS les réacteurs, TOUTES inférieurs a 45°C


 [:hurle] IL Y A DEUX CENTRALES!
Page 2, tu trouves Dai-ichi, celle qui pose souci
Page 6 tu trouves Dai-ni, qui ne pose pas de problème


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°25882034
isanaud
Posté le 18-03-2011 à 16:30:09  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Le problème de la température du corium est lié à l'énergie résiduelle contenue par un coeur de 120 tonnes a 3000°C qui plonge dans une nappe phréatique par exemple.
 
Si la quantité d'eau est suffisante, alors le transfert d'énergie (entre le métal en fusion et l'eau) va vaporiser toute cette eau (en un temps très court). D'un coté le corium va refroidir, mais de l'autre la pression va augmenter (vapeur d'eau = gaz) (si elle n'a pas de moyen suffisant pour s'échapper a l'air libre).
 
Une "explosion de vapeur", en quelque sorte (qui est capable de briser le socle rocheux sur lequel repose la centrale, et de disperser encore davantage toute la merde, en plus de tuer les opérateur et tout détruire...)
 
Ca n'a absolument rien d'une explosion nucléaire, juste une histoire de trannfert de chaleur (énergie) entre un métal en fusion et la flotte.
 
---------------------------------------------------------------------------------------
 
Pour aider à comprendre, on peut imaginer que, en temps normal, l'énergie générée par un réacteur de XXXX mégawatts est utilisée pour chauffer de l'eau (en faire de la vapeur) et c'est ce transfert d'énergie qui refroidi d'un coté le coeur, et de l'autre génère l'electricité (à un rendement de 33%).
 
Le réacteur, s'il n'est pas refroidi (transfert d'énergie avec son système de refroidissement) produit quand même de la chaleur, et va en disperser une partie dans son environnement proche, mais aussi et surtout augmenter en température (il faut voir ça comme si le réacteur continuait a fonctionner, et au lieu de chauffer l'eau, "stocke" l'énergie sous forme de chaleur, jusqu'a fondre et continuer a monter encore en température/stocker de l'énergie).
 
C'est cette énergie "stockée" depuis plusieurs jours qui se libérerais massivement en quelques secondes façon "explosion de vapeur" si le réacteur fondu tombait dans une masse d'eau suffisante pour le refroidir entièrement.
 
C'était le scénario "a éviter" a Tchernobyl, et qui a poussé a creuser un tunnel sous la centrale pour maitriser le trajet du corium. (et le laisser se refroidir tranquillement et progressivement au contact de la roche plutôt que de façon explosive dans la nappe phréatique, en plus de problèmes d'eau contaminée)
 
C'est plus clair?


Dans un reportage sur thcernobyl, j'ai vu que des scientifiques avaient evalué une explosion de 3 MT si le corium avait atteint la nappe sous le centrale. Minsk à 350km de là aurait été rasée, l'europe devastée

Message cité 2 fois
Message édité par isanaud le 18-03-2011 à 16:31:48
n°25882038
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:30:24  answer
 

Dites, pourquoi vous imitez des accents chinois et non japonais depuis le début :o ?

mood
Publicité
Posté le 18-03-2011 à 16:30:24  profilanswer
 

n°25882039
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-03-2011 à 16:30:30  profilanswer
 

aurel a écrit :

Je comprend rien a leurs histoires de T°
D'un coté on nous dit que les thermometre ds 3 premieres réacteurs sont en panne et d'un autre coté on a ca (Page 6)
 
http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 0318-3.pdf
 
T° des réacteurs et des piscine de TOUS les réacteurs, TOUTES inférieurs a 45°C


oui il n' y a pas de soucis dans la centrale Dai-ni qui se trouve à 20 km de la centrale Dai ishi qui déconne à fond les ballons !

n°25882043
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-03-2011 à 16:30:50  profilanswer
 


Ta gueure :o :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25882046
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-03-2011 à 16:31:01  profilanswer
 


Ca change pas grand chose [:dawa]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°25882054
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-03-2011 à 16:31:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu veux dire que les Russes craignaient bien à une explosion nucléaire et non une explosion "simplement" chimique ?
 
(me parler de neutrons et de réactions nucléaires, c'est comme si je te parlais de dosage de béton combiné à un type de ferraillage, de coordination spatiale de réseaux, etc.  :o ) (enfin, à supposer que tu ne travailles pas dans le bâtiment :o  :whistle: )


 
Non, les russes c'était pas pareil, ils avaient déjà eu leur réaction nucléaire irréversible :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25882059
MonsieurAm​o
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 18-03-2011 à 16:31:37  profilanswer
 

http://twitter.com/#!/_Exelen/status/48763322501312512
 
Pendant ce temps, les expatriés français qui sont partis ce matin par avion militaire logent actuellement dans un hôtel Hilton de Séoul.  
 
 [:monsieuramo:2]


---------------
Néant Vert. | Last.fm
n°25882063
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:32:26  answer
 

cd5 a écrit :


 
Non, les russes c'était pas pareil, ils avaient déjà eu leur réaction nucléaire irréversible :D


D’où pourquoi tant de liquidateurs ont été sacrifiés pour nettoyer les débris d'ailleurs si je ne me trompe pas :/

n°25882065
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 18-03-2011 à 16:32:26  profilanswer
 

aurel a écrit :

Je comprend rien a leurs histoires de T°
D'un coté on nous dit que les thermometre ds 3 premieres réacteurs sont en panne et d'un autre coté on a ca (Page 6)
 
http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 0318-3.pdf
 
T° des réacteurs et des piscine de TOUS les réacteurs, TOUTES inférieurs a 45°C


 
Sur ton PDF, les températures en pages 2 sont pour la première centrale Fukushima Dai-ichi qui comporte 6 réacteurs (celle qui nous intéresse).
 
Les températures qui indiquent moins de 45°C en page 6, sont pour la deuxième centrale Fukuschima Dai-ni qui comporte 4 réacteurs.
 
EDIT : grilled...
 
PS : ce qui nous intéresse (du moins pour le moment), c'est la températures dans les piscines pour combustibles usagés dans les bâtiments des réacteurs de la centrale de Fukushima Dai-ichi :
 
Spent Fuel Pool (Fuel Storage Pool sur le schéma ci-dessus) = Piscine pour combustibles usagés.
 
http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/GE_BWR_Containment_Diagram.jpg
 
http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/GE_BWR_cut-away.jpg


Message édité par Elias de Kelliwich le 18-03-2011 à 17:00:41
n°25882073
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 18-03-2011 à 16:32:50  profilanswer
 

isanaud a écrit :


Dans un reportage sur thcernobyl, j'ai vu que des scientifiques avaient evalué une explosion de 3 MT si le corium avait atteint la nappe sous le centrale. Minsk à 350km de là aurait été rasée, l'europe devastée


heu, c'est un scénario plausible là ?  
 

n°25882085
gebreugg
Posté le 18-03-2011 à 16:33:42  profilanswer
 

- gab a écrit :


Si je ne me goure pas ils ont été expédiés avec le bore hier, toujours pas de nouvelles depuis.


 
On en a parlé cette nuit, c'est effrayant de voir que le "pays de la robotique" n'as pas une seule machine capable de fonctionner en milieu NBC.

n°25882087
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-03-2011 à 16:33:54  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


heu, c'est un scénario plausible là ?  
 


Une ville rasée à 350 kms de distance avec 3 Mt? Je doute quand même  [:clooney49]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25882092
- gab
Posté le 18-03-2011 à 16:34:26  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

heu, c'est un scénario plausible là ?  
 


Question couverte en pointillés sur une vingtaine de pages hier soir, c'était tellement clair que je me souviens même plus de la réponse :D


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25882093
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 16:34:31  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


heu, c'est un scénario plausible là ?  
 


 
oui mais on s'en fout c'est en Asie :o


---------------
rm -rf internet/
n°25882096
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:34:46  answer
 

MonsieurAmo a écrit :

http://twitter.com/#!/_Exelen/status/48763322501312512
 
Pendant ce temps, les expatriés français qui sont partis ce matin par avion militaire logent actuellement dans un hôtel Hilton de Séoul.  
 
 [:monsieuramo:2]


Ah, info intéressante du même gars sur son twitter, la NHK cherche un traducteur fr [:dawa]
Bientôt on aura le droit à des infos en fr sur NHK [:shay]

n°25882097
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-03-2011 à 16:34:49  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


heu, c'est un scénario plausible là ?  
 


 
 
Non.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25882101
Otan beauv​al
c'est clair rainette...
Posté le 18-03-2011 à 16:35:15  profilanswer
 

Otan beauval a écrit :


ah oui tiens, je viens de me mater sur l'ina.fr les JT de l'époque de Tchernobyl (y'a du dossier  [:pingouino] ) et dans l'un d'eux ils montraient des images infrarouges venant d'un satellite US [:canaille]

 

http://hfr-rehost.net/self/pic/0451bd011e1a3bda0a8acc7b7eb0748f17465ba6.jpeg
http://www.ina.fr/economie-et-soci [...] yl.fr.html

 

hop retrouvé :d


Message édité par Otan beauval le 18-03-2011 à 16:36:32

---------------
L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs  -  À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
n°25882109
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 18-03-2011 à 16:35:37  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Une ville rasée à 350 kms de distance avec 3 Mt? Je doute quand même  [:clooney49]


Disperser suffisament de saletés pour la rendre inhabitable, en revanche...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°25882113
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:35:50  answer
 

cordelius a écrit :


Une ville rasée à 350 kms de distance avec 3 Mt? Je doute quand même  [:clooney49]


+1  :o
3MT c'est une bombe H de taille moyenne, ça rase pas l'europe ni une ville à 300borne de distance :o


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 16:36:38
n°25882117
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 18-03-2011 à 16:36:29  profilanswer
 


 
Pourquoi ? (en bref)

n°25882123
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 16:36:57  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Le problème de la température du corium est lié à l'énergie résiduelle contenue par un coeur de 120 tonnes a 3000°C qui plonge dans une nappe phréatique par exemple.
 
Si la quantité d'eau est suffisante, alors le transfert d'énergie (entre le métal en fusion et l'eau) va vaporiser toute cette eau (en un temps très court). D'un coté le corium va refroidir, mais de l'autre la pression va augmenter (vapeur d'eau = gaz) (si elle n'a pas de moyen suffisant pour s'échapper a l'air libre).
 
Une "explosion de vapeur", en quelque sorte (qui est capable de briser le socle rocheux sur lequel repose la centrale, et de disperser encore davantage toute la merde, en plus de tuer les opérateur et tout détruire...)
 
Ca n'a absolument rien d'une explosion nucléaire, juste une histoire de trannfert de chaleur (énergie) entre un métal en fusion et la flotte.
 
---------------------------------------------------------------------------------------
 
Pour aider à comprendre, on peut imaginer que, en temps normal, l'énergie générée par un réacteur de XXXX mégawatts est utilisée pour chauffer de l'eau (en faire de la vapeur) et c'est ce transfert d'énergie qui refroidi d'un coté le coeur, et de l'autre génère l'electricité (à un rendement de 33%).
 
Le réacteur, s'il n'est pas refroidi (transfert d'énergie avec son système de refroidissement) produit quand même de la chaleur, et va en disperser une partie dans son environnement proche, mais aussi et surtout augmenter en température (il faut voir ça comme si le réacteur continuait a fonctionner, et au lieu de chauffer l'eau, "stocke" l'énergie sous forme de chaleur, jusqu'a fondre et continuer a monter encore en température/stocker de l'énergie).
 
C'est cette énergie "stockée" depuis plusieurs jours qui se libérerais massivement en quelques secondes façon "explosion de vapeur" si le réacteur fondu tombait dans une masse d'eau suffisante pour le refroidir entièrement.
 
C'était le scénario "a éviter" a Tchernobyl, et qui a poussé a creuser un tunnel sous la centrale pour maitriser le trajet du corium. (et le laisser se refroidir tranquillement et progressivement au contact de la roche plutôt que de façon explosive dans la nappe phréatique, en plus de problèmes d'eau contaminée)
 
C'est plus clair?


 
C'est uniquement à ça que je pensais et que j'ai écrit (en bien plus court).
 
 :jap:  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25882124
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-03-2011 à 16:37:10  profilanswer
 

Y a pas mal de plaisanteries sur les autres topics : un nouveau point Fukushiwin?


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25882127
wolfflyter
Posté le 18-03-2011 à 16:37:19  profilanswer
 


 
 
http://www.youtube.com/watch?v=p2qyiwt1_68  :??:  
 
 :D


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25882130
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 16:37:36  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Une ville rasée à 350 kms de distance avec 3 Mt? Je doute quand même  [:clooney49]


c'est vrai que ça paraît beaucoup.


---------------
rm -rf internet/
n°25882145
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-03-2011 à 16:38:31  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


c'est vrai que ça paraît beaucoup.


Je pense même pas que la tsar bomba (50Mt) y arriverait...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25882148
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 18-03-2011 à 16:38:41  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


 
Pourquoi ? (en bref)


Parce que le plus gros brol qui ait explosé faisait ses 50MT et a fait moins de dégâts.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°25882151
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:38:55  answer
 

MantaFahrer a écrit :


Disperser suffisament de saletés pour la rendre inhabitable, en revanche...


Je pense que c'est surtout pour ça qu'ils font tout leur possible pour éviter une énorme catastrophe d'ailleurs. Tokyo reste une ville trop importante pour être "perdue". Ca se passerait à Hokkaido, et ça serait Sapporo en jeu, pas sûr que ça les emmerderait autant.

n°25882156
Gulien
Times are gone for honest men
Posté le 18-03-2011 à 16:39:09  profilanswer
 


 
 
On comprends mieux que personne ne veuille/puisse travailler là bas...
 
Les Japonais ont trop tardé à créer des robots, ça leur retombe dessus ! :o
N'empêche ... ça pourrait servir dans cette situation, au moins pour installer des pompes externes jusqu'au piscines.
 
 


---------------
https://www.flickr.com/photos/187419126@N05/
n°25882168
Otan beauv​al
c'est clair rainette...
Posté le 18-03-2011 à 16:39:48  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Je pense même pas que la tsar bomba (50Mt) y arriverait...


belle tentative pourtant :d
 
http://hfr-rehost.net/preview/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tsar_Bomba_Paris.png


---------------
L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs  -  À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
n°25882171
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:40:03  answer
 

Kalymereau a écrit :


c'est vrai que ça paraît beaucoup.


Avec 3Mt tu rases même pas une ville à 30bornes [:julm3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 16:40:21
n°25882182
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-03-2011 à 16:40:40  profilanswer
 


Plein de Parigots en moins  [:nozdormu]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25882191
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 16:41:12  answer
 

cordelius a écrit :


Plein de Parigots en moins  [:nozdormu]


 
[:gregosv]

n°25882192
Buta43
chie la classe
Posté le 18-03-2011 à 16:41:16  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Plein de Parigots en moins  [:nozdormu]


un poil plus a gauche c'est mieux. :o


---------------
"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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