La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Reprise du message précédent :

aybibob a écrit :

En plus, le ton utilisé pour rapporter ces détails est catastrophiste. On est face à la plus grosse catastrophe nucléaire de tous les temps, et ce qu’on appelle « situation d’urgence », c’est ce qu’on appelle plus loin « dépasser les normes légales ». En gros, on m’explique que la plus grosse catastrophe de tous les temps a pour conséquence des dépassements des normes faites pour la « vie courante ». En fait, une simple évidence montée en épingle.

Si les conséquences de la plus grosse catastrophe de tous les temps, unanimement dénoncée comme très mal gérée par l’exploitant, c’est simplement un dépassement ponctuel et local de normes (qui sont par nature bien plus conservatrices (ALARA) que dans n’importe quelle autre industrie), sans conséquence concrète grave, je conclus que la sureté nucléaire est une exemple admirable pour toutes les autres industries.

Hum, les sédiments aux abords de la centrale, et tout le long du courant côtier, sur pas mal de km, doivent être un peu fluos quand même hein. [:tinostar]

Toute l'eau envoyée continuellement pour refroidir lave les installations. Tout comme la pluie lave le site.
Personne n'a fait une carte de la contamination des sédiments côtiers ?

Message édité par CAMPEDEL le 06-08-2013 à 15:38:22

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- gab

aybibob a écrit :

J’ai l’impression qu’on joue à se faire peur avec Fukushima parce qu’on le veut bien.
Déjà, le fait de suivre au jour le jour la gestion des conséquences d’une catastrophe, c’est artificiellement anxiogène. On a l’impression que c’est horrible parce qu’on nous rapporte tout le détail de ce qui se passe, pas parce que c’est vraiment horrible.

En plus, le ton utilisé pour rapporter ces détails est catastrophiste. On est face à la plus grosse catastrophe nucléaire de tous les temps, et ce qu’on appelle « situation d’urgence », c’est ce qu’on appelle plus loin « dépasser les normes légales ». En gros, on m’explique que la plus grosse catastrophe de tous les temps a pour conséquence des dépassements des normes faites pour la « vie courante ». En fait, une simple évidence montée en épingle.

Si les conséquences de la plus grosse catastrophe de tous les temps, unanimement dénoncée comme très mal gérée par l’exploitant, c’est simplement un dépassement ponctuel et local de normes (qui sont par nature bien plus conservatrices (ALARA) que dans n’importe quelle autre industrie), sans conséquence concrète grave, je conclus que la sureté nucléaire est une exemple admirable pour toutes les autres industries.

arthas77 a écrit :

"Situation d'urgence', pas mal le racolage.
Finalement, ils ont trouvé où était partie l'eau arrosée sans arrêt

Oui enfin, pas sûr que "boah, on a juste atteint 10000 fois les doses limites, pas de quoi en faire tout un plat [:casediscute] " soit la meilleure réponse au catastrophisme que vous dénoncez [:transparency]

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

aybibob

Coupo santo e versanto

Ah, mais je ne dis pas le contraire. Je dis qu’on regarde ce fait à travers un prisme dramatisant et non pas pour ce qu’il est.
C’est la plus grosse (ou presque ?) catastrophe nucléaire de tous les temps, les conséquences sont clairement catastrophiques.
Mais par exemple, à la lecture de l’article, je suis persuadé que plein de monde en France a plus ou moins peur pour son quotidien, face à cette « situation urgente », qui est le n-ième problème qu’on a reporté, puisque nous sommes au courant de la moindre fuite de vapeur sur le site.

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

aybibob

Coupo santo e versanto

- gab a écrit :

Je sais bien que c'est confortable d'avoir peur.

Message cité 1 fois

aybibob

Coupo santo e versanto

Pour l'anecdote :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31505759

Voilà une mise en perspective d'un dépassement de norme de 260 fois.

Message cité 2 fois

- gab

aybibob a écrit :

Je sais bien que c'est confortable d'avoir peur.

[:sleepv]

aybibob a écrit :

Pour l'anecdote :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31505759

Voilà une mise en perspective d'un dépassement de norme de 260 fois.

Oui, j'avais lu ça. Là, c'est le niveau un peu au-dessus, on est à plusieurs dizaines de milliers de fois la norme. Ajoute à ça la communication désastreuse de Tepco qui un jour dit "tout va bien", le lendemain "ça déborde, on sait pas trop quoi faire" et "on ne sait pas trop quoi dire, les conséquences de telles doses sont mal évaluées", faut quand même être bien sûr de soi pour dire avec condescendance "tout va bien, vous dramatisez inutilement"

Message cité 1 fois

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freeza01

aybibob a écrit :

Pour l'anecdote :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31505759

Voilà une mise en perspective d'un dépassement de norme de 260 fois.

Gilga [:nyast]

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

aybibob

Coupo santo e versanto

- gab a écrit :

Tu trouves un post où je dis que tout vas bien ?
J'ai dit juste au dessus "les conséquences sont catastrophiques".
Ce dont je parle, ce n'est pas de telle ou telle fuite, de tel ou tel épisode précis de ce qui se passe là-bas, c'est le fait que la presse relate en continu des tas de détails qui donnent l'impression que le monde entier risque l'explosion nucléaire à chaque instant. C'est quelque chose qui ne se fait pas dans d'autres industries. L'accumulation de détails dans la presse, sans mise en perspective un peu globale est un prisme déformant. On doit arriver à faire peur avec n'importe quelle situation industrielle normale, à ce jeu.

L'évènement est catastrophique, il n'est nul besoin de jouer à se faire peur pour en rajouter.

Message cité 3 fois

- gab

aybibob a écrit :

Ce dont je parle, ce n'est pas de telle ou telle fuite, de tel ou tel épisode précis de ce qui se passe là-bas, c'est le fait que la presse relate en continu des tas de détails qui donnent l'impression que le monde entier risque l'explosion nucléaire à chaque instant.

Je me trompe ou il y a pas longtemps d'autres trouvaient au contraire que les médias s'en foutaient et n'en parlaient plus ?

En l'occurrence, la "situation d'urgence" dont se moque Arthas (qui parle de racolage), ça vient de la NRA, pas de la presse, qui ne fait que rapporter un fait. Et l'article du monde que je donnais en lien n'est pas catastrophiste, d'où ma surprise à la vue de vos réactions ("c'est du racolage / on aime se faire peur", etc.), qui du coup m'ont effectivement donné l'impression que pour vous, y avait rien de grave. Là c'est plus clair, merci pour la précision.

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briseparpaing

- gab a écrit :

NRC, pas NRA

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

briseparpaing a écrit :

NRC, pas NRA

J'ose imaginer un etat d'urgence venant de la NRA ... [:max evans]

- "Prenez votre fusil, et tirez sur tout ce qui bouge" [:garypresident:3]

- gab

Ben, Nuclear Regulation Authority, non ? C'est aux US la NRC

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dobeliou

aybibob a écrit :

L'évènement est catastrophique, il n'est nul besoin de jouer à se faire peur pour en rajouter.

J'ai bien compris ton point de vue, sauf que les journalistes incompétents qui utilisent le chiffre "10000 fois la norme" pour dire que c'est catastrophique, ca vient de leur capacité d'analyse quasiment nulles, de leur incompétence crasse (dans tout les domaines d'ailleurs) et de leur volonté de ne faire que du sensas pour vendre.

Maintenant il faut quand même préciser que ca n'invalide pas le fait que c'est catastrophique, et il ne faut pas tomber dans la facilité de faire confiance à celui qui te démonte le raisonnement journalistique pour te proposer une version ou il te dit "tout va bien", il sera plus crédible OUI, mais pas forcément pertinent non plus.

Moi je ne suis pas assez calé pour avoir un avis précis sur ce sujet la, m'enfin je me méfie.

Et la, plus que le dépassement de dose, ce que je trouve catastrophique c'est plus le sentiment d'incompétence totale de Tepco à anticiper les éventuelles fuites, les rejets tels que ceux la.... le "tout va bien" suivi du "oh merde, ca fuit"
Ptet qu'ils font de leur mieux hein, m'enfin ca fait peur...

Message édité par dobeliou le 06-08-2013 à 17:51:14

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Topic Cosplay@JV Reborn

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

tepco ils sont bon pour prendre les cheques, mais reflechir par contre c'est une autre histoire...

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

arthas77

La situation est grave, mais il ne faut pas sombrer dans le catastrophisme. Déjà les normes sont extrêmement bas, le fait de dire "100, 10000, 1 millions de fois" ne signifie pas grand chose si on ne connait rien en radioactivité...
L'océan est vaste, l'effet de dilution doit être important, non ?
Il faut éviter de pécher à proximité de Fukushima

Message cité 1 fois

dobeliou

arthas77 a écrit :

Catastrophique ne veut pas forcément dire non plus "on ne pourra plus jamais exploiter les océans de la planete"

Ca peut être local

Genre une marée noire ca peut être catastrophique

Message cité 2 fois

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Topic Cosplay@JV Reborn

briseparpaing

- gab a écrit :

Ben, Nuclear Regulation Authority, non ? C'est aux US la NRC

Ah oui, tiens, j'avais pas vu que la NISA avait changé de nom [:briseparpaing:1]

ZINZINPHOBE

Seriously?

dobeliou a écrit :

Catastrophique ne veut pas forcément dire non plus "on ne pourra plus jamais exploiter les océans de la planete"

Ca peut être local

Ça peut avoir certains avantages la mutation des poissons...Des sardines de 2 tonnes... [:sir_knumskull]

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

hisvin

Si on regarde ce qui se passe à Tchernobyl, je crois que cela avait tendance a faire diminuer un peu la taille.

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

hisvin a écrit :

Si on regarde ce qui se passe à Tchernobyl, je crois que cela avait tendance a faire diminuer un peu la taille.

Les espérances de vie étant plus courtes, logique.
Par contre il doit y avoir sur-reproduction pour compenser.

Message cité 1 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

arthas77

dobeliou a écrit :

Genre une marée noire ca peut être catastrophique

http://www.ina.fr/video/I09086616

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

arthas77 a écrit :

http://www.ina.fr/video/I09086616

Ba elle a raison, ce n'était pas LA catastrophe du 20ieme siècle en France

hisvin

CAMPEDEL a écrit :

Les espérances de vie étant plus courtes, logique.
Par contre il doit y avoir sur-reproduction pour compenser.

Non, je crois que l'espérance de vie était normale.

freeza01

pour l'instant,, pas d'autre source pour confirmer, mais il semblerait qu'il soit bientôt tenté de faire un mur de glace...

http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] t-ice-wall

Message cité 3 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

aybibob

Coupo santo e versanto

freeza01 a écrit :

pour l'instant,, pas d'autre source pour confirmer, mais il semblerait qu'il soit bientôt tenté de faire un mur de glace...

http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] t-ice-wall

Oui, on en a parlé là : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34515008
avec dans le post un rapport de tepco sur cette solution.

Si ça peut te rassurer, c'est une solution très classique d'étanchement de sol.

Message édité par aybibob le 07-08-2013 à 17:54:01

Profil supprimé

freeza01 a écrit :

pour l'instant,, pas d'autre source pour confirmer, mais il semblerait qu'il soit bientôt tenté de faire un mur de glace...

http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] t-ice-wall

Winter is coming [:minipinguin]

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maponos

aybibob a écrit :

Je ne comprends même pas qu'on en fasse tout un foin vu le nombre d'essai nucléaire qu'il y a eu sur Terre depuis 70 ans. Je ne vois pas pourquoi les fuites d'une centrale seraient plus grave que les retombées de centaines d'explosions.

Message cité 1 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

[:moundir]

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

helmuth

freeza01 a écrit :

pour l'instant,, pas d'autre source pour confirmer, mais il semblerait qu'il soit bientôt tenté de faire un mur de glace...

http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] t-ice-wall

Et pour faire fonctionner ce mur de glace, il est prévu de construire une centrale nucléaire juste à côté...wait! [:transparency]

Adalbert

maponos a écrit :

Laissons les faits parler d'eux-mêmes : la centrale de Fukushima a quand même déversé entre 20 et 40 mille milliards de becquerels dans l'océan Pacifique (estimation de Tepco, donc sujet à caution), depuis l'incident en 2011. Faire une comparaison n'est peut-être pas appropriée avec Tchernobyl, il n'en reste pas moins que les cas de poissons contaminés et des ouvriers susceptibles de développer un cancer restent préoccupants. Sans parler des nappes phréatiques sous la centrale qui risqueraient, selon la presse japonaise Asahi, de faire remonter sous peu des eaux contaminées en grande quantité à la surface. Se jouer à faire peur c'est imaginer une catastrophe à venir, sauf qu'elle est déjà sous nos yeux. L'amoindrir ne diminuera pas l'impact écologique et sanitaire. Que les nouvelles soient anxiogènes, soit, acceptons-les.

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Adalbert a écrit :

Tu as une source ?

20 à 40 TBq ça représente la radioactivité de 2 à 4 km3 d'océan. Et par comparaison les ~30 g de tritium rejetés annuellement par les canalisation vers la mer de La Hagues représentent ~10 000 TBq.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-08-2013 à 01:16:25

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Adalbert

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tu as une source ?

20 à 40 TBq ça représente la radioactivité de 2 à 4 km3 d'océan. Et par comparaison les ~30 g de tritium rejetés annuellement par les canalisation vers la mer de La Hagues représentent ~10 000 TBq.

Citation :

Tepco said on Friday that a cumulative 20 trillion to 40 trillion becquerels of radioactive tritium had probably leaked into the sea since the disaster. The company said this was within legal limits.

Tritium is far less harmful than cesium and strontium, which have also been released from the plant. Tepco is scheduled to test strontium levels next.

Tepco said late on Monday that cesium levels at an observation post 53 meters from the sea have jumped in the last week. Reading for cesium-134 has risen almost 15 times to 310 becquerels per litre. A becquerel is a measure of the release of radioactive energy.

http://www.reuters.com/article/201 [...] 3820130806

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Si c'est dans les normes alors c'est du trillions short scale (des TBq =1e12 Bq) et ça représente environ 1 mg de tritium dans l'eau...

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

La présentation du "mur de glace" dans certains médias...

Game of Thrones : Fukushima s'inspire du Mur pour endiguer la radioactivité

[:goumite:2]

Message cité 2 fois

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

aybibob

Coupo santo e versanto

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

La présentation du "mur de glace" dans certains médias...

Game of Thrones : Fukushima s'inspire du Mur pour endiguer la radioactivité

[:goumite:2]

C'est sûr qu'il serait moins vendeur de dire que Fukushima s'inspire de la station de métro centrale de Rotterdam

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glenton papalawa

Fukushima : fuites et pannes en séries autour de la centrale nucléaire

Citation :

L'environnement naturel gravement touché...
...Premiers cas de cancers recensés :
L'université médicale de Fukushima a lancé un suivi épidémiologique des 360.000 enfants de la préfecture : près de 40 % présentent aujourd'hui des kystes et des nodules à la thyroïde. Il y a trois cas de cancer avérés et sept supposés(...)
(...) Des centaines de milliers de personnes ont été déplacées, et ne pourront jamais regagner leur domicile

Le nucléaire, c'est caca, quoi qu'on en dise. Oui, je sais les énergies fossiles aussi, mais ça ne m'empêche pas de penser du mal des réacteurs qui coutent des fortunes et détruisent tout pour une éternité quand ils toussent.

aybibob a écrit :

Ca fonctionne tellement bien quand il s'agit de faire monter le score du FN en montant les faits divers en épingle que je ne vois pas pourquoi on devrait se priver d'une technique éprouvée pour faire prendre conscience de problèmes sérieux et bien réels, eux

Devil'sTiger

OH, un multi \o/

MrFreeze

Don't Panic

L'incident repasse au niv3 apres le deversement de 300t d'eau contaminé

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

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I have a bad feeling about this

Profil supprimé

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

La présentation du "mur de glace" dans certains médias...

Game of Thrones : Fukushima s'inspire du Mur pour endiguer la radioactivité

[:goumite:2]

WHERE ARE MY RADONS ? [:edwy:2]

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[Toine]

A la demande générale...

http://www.france24.com/fr/2013090 [...] lisieverts

Ca pue grave...

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

arthas77

La radioactivité n'a pas d'odeur

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