Reprise du message précédent :

 
Ben comme avec toutes les œuvres, la VO est toujours un cran au dessus puisqu'il n'y a qu'elle qui contient l'intégralité du message de l'auteur. Dans le cas de paroles divines, c'est encore plus flagrant, déjà qu'un traducteur a du mal à transposer dans une autre langue toute la richesse d'un livre écrit par un mortel alors des paroles divines..
 
Et puis si parler anglais n'est pas vraiment en option, c'est le cas aussi de l'Arabe. Il faut faire de son mieux pour apprendre la langue et la comprendre.
 
Après tout ça n'empêche pas de lire en parallèle dans une autre langue, que ce soit le Coran lui même ou des explications.

 
C'est un vaste débat (à peine moins passionnel que celui sur le premier jour...)
Il existe différents modes de calcul pour le fajr (12 et 18° principalement). D'où des différences parfois importantes d'un calendrier à l'autre.

Sunna peut être obligatoire comme conseillé oukhti...

Perso j'utilise l'excellente app du site moonsighting, sky prayer. Ils sont pas fixés sur un degré et ils adaptent dynamiquement les horaires le long de l'année en fonction de ta position. Actuellement je suis à 4h, donc entre le 12 et le 15.

4h20 vers chez moi (le sud), je viens de la finir pour ma part, lorsque j'ai commencé le ramadan vers Lille c'était plutôt genre 3h45.

 
Attention je te fait pas de proces d'intention etc... Je ne fais que clarifier le fait que c'est une Sunnah certes mais pas que

J'ai acheté, ça ne vaut pas le coup ?

 
l'etre humain est un éternel imparfait, on ne peut jamais totalement changé
 

 

 
c'est comme l'histoire que ma mère m'a raconté d'un vioque qui a fait son démon de midi après son pèlerinage à la mecque (no fake)
 

 
au contraire

sinon une idée de recette (turque) pour le ftar: le gözleme aka la crêpe turque à la viande hachée

http://sweetcookfreetime.wordpress [...] e-gozleme/

et un de ces quatre, j'espère faire un borek au fromage

Parle pas de bouffe à 11h du mat malheureuse...

Non mais c'est vraiment pas un cliché les gens qui passent leur temps à parler de bouffe.

 
Le pèlerinage ne rend pas une personne sainte.
Au mieux ça lui efface tous ses péchés.

je sais mais malheureusement beaucoup pensent que si

en tout cas, c'est bien con d'effacer ses péchés pour en récupérer d'autres juste après (et bien gros)

bon, sinon hadith à méditer
 
« La foi des gens ne cessera pas de bien se porter tant qu’ils hâteront la rupture du jeûne » (Rapporté par Bukhari).

 
faudrait quee je réserve dans les jours à venir, j'ai regarde vincci ça semble pas si mal. En plus c'est juste pour dormir.  
Merci

Ah, on se base pas sur l'observation ?  

Je suis en train de le lire également, il vaut le coup (vers la page 200, je lis que les matins en route vers le travail)

J'ai pas compris

Oui je sais  mais vaut mieux la personne continue à faire ses obligations même si elle commet des pêchés. Car ne pas faire ses obligations et faire des pêchés ça peut amener à des choses bien plus grave.
Certains actes de bien effacent certains pêchés.  

Je suis allé observer l'aube le 2ème ou 3ème jour du jeûne.
L'aube s'est levé de façon sûr à 3h50 alors que certains calendriers annonçaient entre 4h05 et 4h10.  
Vu qu'il y avait de la brume, peux pas dire à quelle heure précisément l'aube c'est levé.
Je suis sur la Côte d'UAzur

C'est quoi l'aube de façon sûre pour toi ? Il faisait jour ?

Jour à 4h du mat ?
Il parle de l'aube , les premières lueures matinales visbles à l'est. Mais il se contredit: c'est sûr et la phrase d'après y a la brume

Non mais les premières lueurs ce n'est pas le temps de fajr. D'ailleurs tu as même des ahadiths qui disent de ne pas en tenir compte et d'attendre que les lumières pénètrent vraiment les rues et que le sol blanchisse. Les savants n'ont pas fixé de temps précis pour fajr et ont divergé sur le concept même de subh sadiq. C'est pour ça que ça m'étonne un peu ces débats mais bon...

Bon, je me suis porté volontaire pour faire la HARIRA pour toute la famille
Une première

Source ? Je dirais que c'est justement le début du temps de l'fajr.

La lumière se voyait du côté est et du côté nord. Par conséquence certaines étoiles que tu voyais avant, disparaissaient.
Je sais qu'il y a parfois une lumière verticale mais qui n'est pas la véritable aube. Elle apparaît un peu avant l'aube.
Celle que nous cherchons, c'est celle avec la lumière horizontale
Peut être qu'il y a des divergences chez les savants comme pour le temps de al icha.
Je suis resté jusqu'à 4h15 environs, et la c'était flagrant. N'importe qui aurait confirmé.
 

Je ne me contredis pas.
Quand je dis de façon sûr, cela veut dire sans aucun doute que l'aube est rentré.
Il y avait un peu de brume donc je ne peux pas dire à quelle heure précise l'aube est rentré.
 
C'est comme pour le coucher du soleil (pour que vous compreniez bien)
Habitant en ville, tu ne sais pas précisément quand le soleil s'est couché à cause de la gêne des bâtiments etc...
Mais au bout de quelques minutes, même si les bâtiments te gênent, tu n'as aucun doute que le soleil s'est couché
Donc tu confirmes que le soleil s'est couché, mais tu ne sais précisément quand le temps de magreb est rentré
 

 
Quelqu'un pour te surveiller ou y'a un risque que personne ne mange tout à l'heure ?

 
J'allais te demander le verdict mais jme suis souvenue que mazal el 7al  chez vous  
 
Moi jai fais de la Chamia ( 9alb ellouz )    elle est un peu dur   mais la prochaine fois ça sera top ! je sais d'ou vient le problème  

J'reconnais que j'suis tunisien sur ce coup

Pour moi la chamia c'est ça

Et le qalb ellouz (lharissa) ça a rien à voir

Pour ceux qui ont un taux de sucre bas, prenez de la chamia    
Pour ma part c'est la boite avec la gazelle

 
Tout seul comme un grand .
Nan mais il y a ma mère à côté qui jette un oeil derrière moi, elle prépare autre chose, pour l'instant elle bronche pas c'est plutôt bon signe.
(Par contre elle comprends pas le pc portable sur la table de la cuisine en mode HFR )
 

 
On mange à 21h30 Inch'Allah, j'ai de la marge, en tous cas ça fait du bien de se sentir utile au milieu de toutes ces femmes.

 
 
j'en mange souvent, mais à petites doses car ça devient vite lourd.

 
On appel ça 7alwet e'tork chez nous      
 
En tout cas Chamia => Oran  / 9alb ellouz => Alger , pour faire simple  

en gros, si durant le jeûne tu t'impatientes à voir venir l'heure du ftar, c'est que ta foi est basse en tout cas c'est ce que j'ai compris

croit-pas que quand tu seras marié, ça sera bobonne qui va tout faire

ce n'est pas d'origine turque ce truc là à la base ? (sous le nom de havla) meme si ça ressemble un peu au Turon des Espagnols

pourquoi en algérie une meme spécialité comporte toujours plusieurs noms ?

 
 
Nan quand même pas, sauf si cette dernière m'ordonne de pas l'aider, là par contre  

 
J'ai pas du tout compris ça j'ai compris qua la foi des gens reste haute tant qu'on coupe le jeûne dès que c'est le Maghreb, faut pas retarder la coupure du jeûne quoi.
 
 
 
yes c'est turc il me semble

oui c'est sûr, certaines préfèrent se démerder

donc le jeûne retournerait mon cerveau ?

Imaginer la lecture du Coran, la zizanie si chacun venait avec son interprétation, on a déjà plusieurs visions ne serait-ce pour ce hadith
Hamdoulilah on a des savants pour palier à ça

 
ouais fin meme entre savants ça diverge hein

 
Voyons les mufassiroun :

At Tabari a défini le fajr comme : "La bonne façon de décrire cet état est-à-dire que la lueur de l'aube doit être si répandue dans le ciel que la blancheur et la lumière qui en émane doit remplir les rues."
Ibn Kathir a dit dans son tafsir "L'indulgence et la flexibilité au regard du temps limite du suhur a été rapporté d'un grand nombre de pieux prédécesseurs : Abu Bakr, `Umar, `Ali, Ibn Mas`ud, Hudhayh, Abu Huryah, Ibn `Umar, Ibn `Abbas, Zayd ibn Thabit et un nombre considérable de tabi’in, incluant Muhammad ibn `Ali, Al-Husayn, Ibrahim An-Nakha`i,`Ataa', Hasan, Mujahid, `Urwah b. Az-Zubayr, etc."
 
Les récits de compagnons :

Hudhayfah dit : "Abou Bakr As-Siddiq et moi étions sur un toit pendant le Ramadan et je suis venu à lui, demandant: "Tu ne veux pas manger ( suhur ), O le calife du Messager d'Allah?" Il a dit: "Pas encore"; Je suis venu de nouveau, et il répéta la même réponse; quand je suis arrivé pour la troisième fois, il regardait l'aube, et m'a dit, encore une fois, pas encore. Puis, après un certain temps, j’ai posé, encore une fois, la même question, et il a dit, "Oui, maintenant prenons notre repas". Peu de temps après, il a prié deux rak'at, et s’est levé pour prier le fard en congrégation."
Hammad b. Salamah rapporte de Asim Zirr b. Hubaysh : "J’ai pris mon suhur. Je suis ensuite allé à la mosquée pour prier fajr. Sur le chemin, j’ai été arrêté par Houdeyfa. Il ammena un chameau prêt à être trait; puis il chauffa le lait…Et il me demanda de prendre le suhur avec lui. Je lui dit "mais j’ai l’intention de jeuner !", il dit "moi aussi"; donc nous avons tous deux mangé et bu. Peu après, nous sommes allés à la mosquée et on donnait l’iqamah. Houdeyfa me dit, "Le Prophète saws faisait la même chose avec moi". Je lui demandai "est-ce qu’il prenait le souhour après l’aube?" Il dit "oui, l’aube était là, mais le soleil n’était pas encore apparu".
Selon Al-A`mash, rapporté par Muslim : "Les compagnons ne reconnaissaient pas fajr comme nous le faisons aujourd’hui. Ils reconnaissaient fajr lorsque l’aube remplissait les rues et les maisons de lumière."
Ibrahim An-Nakha`i a dit: "Les compagnons du Prophète saws ne se sont jamais mis autant d’accord sur aucun sujet que sur le fait que le temps de fajr était lorsqu’il était clairement visible pour tout le monde."
 
Des récits comme ça yen a plein d'autres. Certains comme Ali Ibn Abi Talib mangeaient même après l'iqamah.
 
Concernant les fuqaha :

Ash-Shafi'i (rapporté par an Nawawi) et Ahmad Ibn Hanbal disent qu'on peut continuer à manger tant qu'on n'est pas sûr et certain que l'aube est arrivée, Ibn Hajar Al Asqalani a dit que reculer l'heure du fajr avant l'arrivée de la lumière est une bid'a, et Ibn Hazm dit que 11 compagnons étaient d’avis que si une personne mangeait pensant qu’il faisait encore nuit, alors que l’aube était déjà arrive, alors son jeune était valide et il n’y avait pas besoin de rattraper. C’était la position de Abu Bakr, `Umar, Ali, Ibn `Umar, Ibn `Abbas, Abu Hyrah, Ibn Mas`ud, Hudhayfah, Anisah b. Khubayb, Zayd b. Thabit, Sa`d b. Abi Waqqas. Et il n’y a pas un seul récit d’un autre compagnon qui contredit cet avis. Il y a aussi des avis du madhab hanafi qui disent de limiter le jeune à 17h max, ou de prendre en référence les horaires de La Mecque si on est dans des pays où les journées sont trop longues.
 
Enfin, on peut rappeler le fait que dans nos latitudes, en tout cas la moitié nord de la France, il n'y a pas d'aube astronomique à cette période de l'année, donc pas de vraie nuit noire durant un certain temps. Donc on ne peut que se fier à nos calendriers, qui sont tous bons selon la grande majorité des oulama de notre époque, même celui qui est basé sur le 9e degré dans les pays au nord de chez nous comme l'Angleterre. Mais bien sûr il n'y a pas d'unanimité sur ces questions, donc chacun peut faire suivre le calendrier qui lui semble le plus juste. Et comme a dit Sufyan at Thawri, "« Un vrai savant est celui qui trouve des facilités aux gens, parce que s’il s’agit de leur rendre les choses difficiles, personne n’a besoin de savoir pour faire cela !".

 
chez moi kalb elouz et chamia ce sont deux gâteaux différents, ils se ressemblent beaucou^ mais ce n'est pas tout à fait la même chose, chamia c'est avec du yaourt, l'autre pas ... chamia est plus léger aussi. en tout cas c'est très bon ^^

 
       
 
Ca fait deux soirs que j'en mange. Cette goûtance absolue.