Reprise du message précédent :
 
 
Tu vois qur tu peux être un minimum drôle
 

 
?
 
Tu le fais exprès ?

et la vie tu la dois à qui ?  t'es né au hasard peut-être ?  

 
Moi, c'est ce genre de remarques qui m'attristent...    
 
Pour ce qui est en rouge et gras,tu conclues déjà que si certains musulmans (qui ne pratiquent pas le jeûne) n'interviennent pas sur le topic c'est parce qu'ils se heurteraient directement à notre pensée archaîque, arrierée et integriste...  
 
Avoues, c'est là où tu veux en venir? hein?    Saches que personne ne les empêche de s'exprimer... C'est tout simplement qu'il en existe peu, voilà tout.
 
Autre chose, pour ce qui est en gras et bleu, tu t'es déjà fais la réponse à la question que tu te poses ... tu peux pas te dire un seul instant que c'est parce qu'ils ne croient pas du tout (dans ce cas là, ton raisonnement serait bancal car ce seraint plus des musulmans   ) ou encore parce qu'ils trouvent qu'ils ont baigné dans un environnement où le ramadan ne se pratique peu ou pas (exemple pour une partie de la bourgeoisie marocaine. s'ils pratiquenet plus ou moins, certains ne jeûnenet pas)... enfin bref auatnt que raisons qui ne soient pas "l'anachronisme".
 
Tu as des idées toutes faites sur les raisons que certains ont à ne pas pratiquer...    

...

 
starfallah mdr
 

 
Bah si... si t'es malade tu repporte le ramadan, on te demande pas de le faire si t'es pas bien , au contraire c'est interdit !

merci beaucoup, le_persan   , explications très utiles
 
 
   

Cai pas manger ni boire?

 
Non, je me félicite simplement qu'il y ait des athées suffisamment "intégristes" pour faire un contrepoids aux croyants, qui le sont par nature (hop un troll pour la forme ) d'autant plus que ça m'évite de le faire moi-même. Pour garder ton image, je reste en haut du pont et je contemple la chute, en prenant des photos pour avoir des souvenirs.
 

 
Certes, mais c'est un combat permanent pour maintenir cet équilibre, en attendant mieux.

 
la disparition de toute manifestation religieuse dans la société?  
 

En d'autres termes. Même si le terme manifestation subodore une existence non exprimée.

était-ce la finalité de la laïcité telle qu'elle a été mise au point par les fondateurs de créer une société totalement a-religieuse (désolé si le mot existe pas, on se comprend)

Aucune idée, je ne représente que moi-même dans mes propos.
 
J'ai tout de même tendance à estimer que oui, c'est d'ailleurs la forme de société dans laquelle on vit en France, laïque avec un droit dont chacun dispose pour exprimer son culte sans restriction ni dévalorisation. Enfin sur le papier.
 
Quand je dis "mieux" je n'imagine pas une seconde que l'évolution que je souhaite se fasse sous la contrainte bien entendu, c'est peut-être là que la société laïque se démarque le plus des sociétés non laïques, mais je ne suis pas compétent pour en disserter.

 
on s'éloigne un peu du sujet mais je trouve l'échange intéressant. Si j'ai bien compris tu voudrais que les parties de notre société qui s'accrochent encore à leur archaïsme religieux s'en émancipent et ce sans contrainte et c'est tout à ton honneur. Qui sait un peu de pédagogie fait parfois des miracles   .
 
mais j'aimerais rebondir sur le mot contrainte. adopter des textes législatifs ayant pour but de limiter d'une manière ou d'une autre une liberté ou une manifestation religieuse n'est-ce pas justement une contrainte? N'est-ce pas contradictoire avec l'évolution "sans contrainte bien entendu" dont tu parles plus haut?  

Tu n'as totalement tort dans ta facon de voir les choses car il est en effet important qu'un contrepoids existe, sinon la religion vire rapidement a l'extremisme malheureusement. Mais serieusement, je le repete, en France vous etes tres tres loin d'en etre la, et la vigilence n'y est a mon avis pour pas grand chose. Le veritable danger des religions existe dans le cas ou le pouvoir en place decide de meler religion et politique. Le vrai contrepoids est donc la : quel est le pouvoir en place et quelle est sa position vis a vis de la religion...

Et dans le cabinet de Boutin il y a un prêtre.... ce qui est totalement contraire à la laïcité républicaine....

Tiens le soleil commence à décliner, ça va bientot etre "le coup de feu" au kebab du coin. Des fois j'ai l'impression qu'il a encore plus de monde lors du ramadan, j'ai du mal à saisir...  

 
Quand je vois le camion qui lui livre la viande, j'ai déjà envie d'aller aux toilettes.  

 
Y'a que pour le foulard islamique que la France est laïque...
 
Vous vous souvenez des drapeaux des mairies françaises en berne pour Jean-Paul II ?
 
"L’UMP s’etait dite à l'époque "choquée par une polémique qui traduit une intolérance d’un autre âge : la laïcité, ce n’est pas la négation de la religion, a fortiori quand cette religion est la première de notre pays".  
 
Comme l'avaient fait Charles de Gaulle pour Jean XXIII et Valéry Giscard d'Estaing pour Paul VI, le chef de l'Etat a assisté dimanche, de même que Jean-Pierre Raffarin, à la messe solennelle en l'honneur du pape. Matignon, qui invoque (appuyé par l'Intérieur) les "usages républicains" pour la mise en berne du drapeau tricolore, explique que cette décision, conforme à ce qui avait été observé pour les précédents papes, s'applique "aux chefs d'Etat en fonction avec lesquelles la France entretient des relations privilégiées". Même si, comme le note Christophe Girard, "les drapeaux n'avaient pas été mis en berne pour le roi du Maroc Hassan II"."
 
 
Allez, bon ramadan  

 
C'est peut etre que c'est la religion historique de la France non ? Enfin si ça sert de prétexte pour que les autres religions se plaignent, que dire à part que la connerie s'étend...

saha ftourkoum pour celles et ceux qui vont rompre leur jeûne d'ici peu  

Bon ramadan à tous les musulmans de HFR

Faut que j'intervienne  

D'abord faudrait ce mettre d'accord pour savoir ce qu'est un musulman .

Naitre en dans pays arabe c'est naitre musulman, ce qui est completement absurde. Avoir seulement un nom arabe et l'on sera  taxer d'office de musulman . Peu importe que l'on puisse etre chretien, athee ou boudisme etc... la première impression à l'appel de son nom sera MUSULMAN. Il n'y pas de tolerance a ce niveau sauf dans certain region bien precise comme au liban.
Musulman et devenu un terme fourre tout au contour très flou.

Je suis désolé mais Logiquement et normalement un musulman doit faire le ramadan et la prière toute l'année, il ne peut y avoir d'exception sur ce point le coran et très clair sur ce point.
Beaucoup de monde se réfère à l'islam uniquement de par leur origine alors qu'ils ne font ni prière ni ramadan, sont il musulsams ?
Pour moi non, ces personnes sont pas musulmans, ils font plus reference à une culture ancestral très empreinte de religion mais qui n'est pas LA religion au sens precis du terme.
Inversement Beaucoup de monde ce disent musulman, font le ramadan mais pas la prière. Pour moi c'est personnes ne sont pas non plus musulman. Ils sont croyants (ils croivent en un dieu) c'est certain, mais pas musulman au sens precis du terme. Etre musulman oblige à des actes très précis tout au long de sa vie et c'est  parfaitement décrit dans le Coran.

 
C'est un éducateur. Il ya des milliers d'éducateurs chretiens, muslmans, juifs en France.
Ca n'a rien de contraire à la laicité, sauf si celle ci tourne à l'intégrisme athée.

y'a une histoire de pilier
un musulman pratiquant m'avait expliqué un jour ce que dit un peu zmed a savoir que la prière du soir était un pilier de la foi bien plus important que le ramadan (y'a une liste d'importance avec un certain nombre de piliers) et que ça le faisait marrer ceux qui se disaient de vrais musulmans en pratiquant le ramadan mais qui ne faisaient pas la prière du soir.

C'est uniquement dû au caractére festif et familial des repas de rupture du jêune, que beaucoup se mettent au ramadan sans faire la priére du soir le reste de l'année ?

tu parles de la prière du Isha ou de Tarawih ?

 
bah, c'est aussi un trip social je pense, le sentiment d'appartenir a une grande communauté. ça permet de se distinguer
je pense que pas mal de pratiquant du ramadan ne croient pas forcément en dieu, c'est plutôt un message, un témoignage, de dire, "voilà, mes origines c'est ça"
d'ailleurs, à l'époque du lycée, j'avais une copine de classe pas du tout d'origine arabe mais qui était bien attiré par tous les trips religieux qui voulait faire le ramadan, bah elle s'est attiré des remarques de la part des musulmans de la classe, comme quoi, vu qu'elle était pas "arabe", elle pouvait pas le faire. alors que ça n'a rien a voir avec etre arabe ou pas, c'est vraiment une question de foi.
je pense que beaucoup de gens ne savent pas réellement ce qu'est le ramadan et le pratique plus par tradition, un peu comme feter noel ou manger de l'agneau a paques pour les gens d'origines chrétiennes meme si ils sont pas pratiquants

La tradition ne devrait pas être un prétexte pour bafouer la laïcité.
 
De +, la laïcité est aussi la séparation entre l'Eglise et l'Etat, et le simple fait qu'un prêtre (catholique ou pas, peu importe !) soit au gouvernement bafoue les principes mêmes de la laïcité.
 
 
Voila pourquoi je souhaite un bon ramadan à tous les musulmans qui eux au moins ne nous font pas chier !

-> Topic Mode

Attendons que le prochain ramadan se passe en plein été (15-16 h sans manger ni boire !)

Bien dit  il n'y aura pas de place pour les imposteurs  

il y a des musulmans en europe depuis plus longtemps que ces cinq dernières années tu sais. aussi la concordance du ramadan avec les longues journées d'été c'est déjà arrivé. Et accroche-toi à ton siège, ils ont même pas tous mourrus!

Le dernier ramadan à se passer en plein été c'est dans les années 70-80, ca fait déjà une génération ! Sur les 10-15 dernières années, le ramadan se passait en hiver où les journées sont courtes.
 

 
Vu la recrudescance de barbus dans nos quartiers depuis quelques annees je ne me fais pas de soucis, il y aura des clients même au moins d'aout en pleine canicule.

 
si c'est des imposteurs, ils auront des fausses barbes alors ?

La barbe ca peut aussi être à la mode

 
et oui ça nous rajeunit pas tout ça. I remember
 
enfin t'inquiète, cette génération assurera, et la suivante aussi

entièrement d'accord
 
d'ailleurs aujourd'hui, j'en ai entendu une belle, à ce propos : j'ai un pote musulman qui fait le ramadan, quand il l'a dit à une fille de notre classe, sa première reaction (la fille), c'est: "mais t'es pas rebeu, toi "
 
 
bref, du haut niveau quoi    
 

 
n'importe quoi    

 
Ton post est intéresant mais il ne sert à rien puisque tu viens étaler ta connaissance du sujet dans le vide...
 
A aucun moment j'ai dis qu'un arabe ou une personne née dans un pays arabe était musulmane et inversement... on a bien des chrétiens au Liban ou encore des juifs séfarades au Maroc.
 
Je suis aussi d'accord avec toi pour dire qu'un musulman est celui qui pratique tel que c'est dit dans la Sunna et dans la jurisprudence islamique. Aussi d'accord avec toi pour dire que certains le font par tradition mais là, c'est pas mon problème.  
 
Mais je persiste... ton post est d'aucune utilité car je vois pas où tu viens apporter une précision au mien.

5kg perdu depuis le début du ramadan

efficace comme regime