Reprise du message précédent :

Insulter, rien que ça !? Où as-tu vu une insulte ?  Tu veux dire comme par exemple lorsque ton pape appelle à la communauté LBGT+ de se faire soigner ?
 

celui que tu préfères

 
Ben voyons.
Traiter les croyants de lobotomisés, ce n'est pas une insulte.
Sinon tu n'as pas du voir (lire) les dernières déclarations du pape sur l'homosexualité  
(https://www.leparisien.fr/societe/v [...] VWCZXM.php
https://www.bfmtv.com/societe/relig [...] 50205.html).

 
Intéressant  

J'ai parlé de personnes non lobotomisées. Toi, tu interprètes mes propos pour en faire un insulte directe. De toute façon lorsque l'on voit le comportement des croyants qui n'arrivent pas à dissocier leurs croyances religieuses de la réalité, on peut en être à se demander s'ils ne se sont pas lobotomisés eux-mêmes ou l'ont été par leur religion.
 
Et depuis quand le terme lobotomisé est une insulte !? Le syndrome de la personne persécutée chez toi, peut-être !?  
 
Ce joli raccrochage aux branches qu'il nous fait avec son histoire de péché. Ça fait quand même assez faux-cul sachant qu'un péché est une transgression d'après les textes.

J'ai déjà tenté ce rapprochement avec les athées, étrangement ça passe beaucoup moins bien (et se solde souvent par un tt).
Sinon pour le pape, il respecte juste la doctrine catholique : On condamne le pêché, pas le pêcheur.
J'espère que ton cerveau de non lobotomisé comprend la nuance, car elle est primordiale.

 
T'arrêtes de prendre les gens pour des jambons..
Ce pape est tout aussi homophobe que les autres, sauf qu'après tous les scandales et l'évolution des mentalités dans la soxiété il n'a eu d'autre choix que de mettre de l'eau dans son vin (de messe). Le catholicisme est hasbeen en perte de vitesse, partout dans le monde, même pas assez de prêtres à former..
C'est simple, la règle dans l'église c'est soit t'es homophobe soit t'es homo.. voilà la règle générale.
 
Voici le vrai visage du pape sur l'homosexualité quand il était cardinal de Buenos Aires :

https://www.linternaute.com/actuali [...] servateur/
 
Comme pour la pédophilie, comme pour le génocide des indiens du Canada :

 
L'église n'avance qu'a coup de scandales et de coups de pieds au coup ou de procès :

Et des indemnités record pour éviter un procès public, le procès de la honte :

 
On est loin des oboles proposées en France pour les centaines de victimes des prêtres..
 
Hypocrisie, mensonges, dissimulation, fausse contrition.. l'important c'est de sauver l'institution les victimes elles se demerderont avec dieu qui les récompensera dans l'au delà.
 
Et n'oublions jamais ce cri du coeur, ce soulagement du Barbarin.. :

 
https://leplus.nouvelobs.com/contri [...] A0%20Dieu.
 
Voilà le visage de l'église, de cette institution pourrie, l'important c'est la prescription de tout ces viols sur mineurs par un prêtre, pas les victimes, non... l'important c'est que l'église ne peut plus être attaquée OUF!
 

 C'est faux excommunication de la mère et de l'équipe médicale :

 
Il a fallu un tollé quasi mondial pour que le Vatican fasse machine arrière..
 
mais au départ c'est soutien total au prélat brésilien qui a excommunié :

 
Là aussi on est dans la tolérance, la compréhension et la compassion, 9 ans, violée, enceinte, en danger pour sa vie.. avortement --> excommunication des "responsables".

 
Les violences ne sont pas l'apanage des religions ...

 
 
Mais... tu ne connais pas ta religion ?

 
Ben la vie de l'Eglise, m'intéresse un peu moins que les études bibliques on va dire.
Je suis parfois surpris du grand écart dont elle est capable, mais si ça peut se comprendre.

Mais elles y contribuent énormément à en être souvent l'origine puisque la religion est une idéologie établie sur des dogmes et croyances.
 

La lobotomisation chez les athées !?  Et ils seraient lobotomisés par quoi/qui !?    
 
C'est joli ce que tu écris mais ça résonne faux-culssement. Condamner le péché pour l'action d'une personne se comprend, mais condamner le péché d'une personne qui n'a pas choisi d'être ce qu'elle est c'est vraiment prendre les non croyants pour des idiots. Ça serait comme condamner le péché des gens de couleur parce qu'ils sont de couleur.  
 

Y a plein de causes qui lobotomisent un athée, la politique, le consumérisme, l'absence de foi, l'orguei ...

Ce n'est pas "joli", c'est un dogme de la religion catholique.
Etre noir n'est pas un pêché, ton exemple n'est pas bon.

 
La division par zéro.. un athée irait mieux s'il avait la foi..    
 
Belle esquive pour le coup noir/péché.. mais bon vous avez un entrainement pour ça..

elles veulent juste nous imposer leurs délires et certains sont prêts à tuer pour ça, mais bon, c'est pas grave

 
Ca peut être un instrument malheureusement.
Mais c'est la faute de l'homme, pas de la religion ...

Bah quand c'est la divinité elle même qui tue ou permet de tuer en son nom, c'est un peu la religion quand même.

la religion c'est du pipeau, c'est des histoires des gens d'avant qui avaient rien si ce n'est des vies pourries et aucune connaissances du monde

les religions sont des reliques du passé, qu'il faut considérer comme telle, et donc faites pour être dans des musées, au pire en gardant des petits groupes actifs dans un but scientifiques pour pas perdre les rites et préserver la connaissance de ces sujets, mais c'est tout, ça sert plus à rien aujourd'hui, si ce n'est permettre à certains de croire en de "belles" histoires

 
Je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de gens tués par une divinité, mais si tu as des exemples, fais péter.    

Dans les Écrits bien sûr, mais tu l'avais compris .

J'attendais qu'elle vienne d'elle-même et ça n'a pas pris longtemps. Aura-t-on droit à l'athéisme est une religion !?  Dans tes exemples, ce n'est pas l'athée qui est lobotomisé mais la personne. De la même façon que tu peux dire qu'un rouquin, un enfant, un joueur d'échec peuvent également être lobotomisés.
 
Donc tu n'as pas compris les sens de mes exemples. Ta paire d'oeillère religieuse est quand même impressionnante.

Les croyants suivent une religion principalement car cette dernière leur donne un espoir pour l'après mort (qui n'est pas la fin) tandis qu'un matérialiste  verra en la mort sa fin définitive.

L'opposition connaissance / religion est absurde et témoigne d'une vision manichéenne assez datée.

Pas forcément.
La religion n'est pas que spirituelle, elle sert aussi de guide moral.
Voire de carcan à l'échelle de la société.

La grande majorité des croyants ne sont pas animés d'une spiritualité vivace.

 
Elle faut comprendre pourquoi elle le fait.
Et elle n'appelle pas les hommes à le faire.
Donc c'est bien une utilisation fausse et abusive de la religion comme outil politique de domination.

 
Ah mais chacun fait ce qu'il veut.
Je suis pas là pour convaincre.  
Juste pour essayer de rétablir quelques contre vérités. Ça ne va pas plus loin que ça.

 
Nope.

pas vraiment non, la religion partant du principe qu'elle détient la vérité, elle se doit de la diffuser sur terre pour contrer les forces corruptrices et malfaisantes, et elle n'aura de cesse d'essayer de petit à petit imposer ses valeurs morales parfaites à tous ceux qui s'y opposent, qui seront considérés comme des corrupteurs et des agents du malin

Pas toi Fred stp, bien sûr que tu dois convaincre, c'est le propre de l'évangélisation.

C'est une stratégie. Ca s'appelle la psychologie inversée  
Sont fourbes ces croyants.

Sans les religions l'humanité serait resté à l'époque où on s'entretuait pour une bout de viande plutôt que de construire ensemble par crainte d'un coup de foudre sur la tête

C'est quoi datée.. pour toi?

 
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html
 
Et malgré ça il y a rejet du hasard, la main de dieu reste présente, il reste encore des créationnistes  et des partisans de l'intelligent design..
Donc il y a eu et il y a dans de nombreux domaines opposition religion / science.
Mais comme la science, elle, peut et doit apporter des preuves et se remettre en cause sans cesse, elle propose des modèles solides, vérifiables, réfutables et reproductibles.
Au final les religions perdent peu a peu tout leurs combats (car ce sont des combats pour les croyants) et il ne reste plus grand chose à défendre à part ce qui est n'est pas réfutable, donc hors du champs de la science (comme l'existence de l'âme).

 
Oui, comment nier les apports de la religion catholique dans la construction de la France et les progrès de l'humanité ?

Ah parce que dans le reste du monde, sans religion catholique, il s'est rien passé, c'était la préhistoire permanente? Nawak..

Les catholiques ne sont pas ceux qui ont apporté le plus, regarde le nombre de prix nobel protestant ou juif ... et à l'échelle de l'histoire les théocratie egyptienne et babylonienne on enclenché le début se l'ere des civilisation sur nos continents

Clairement, quand tu vois le chaos dans toute l'Europe après la chute de l'empire romain.. régression totale il a fallut attendre la renaissance et les lumières pour remonter la pente.
Certains semblent vite oublier qu'il y avait un monde et des civilisations très avancées avant l'an 1 et que le catholicisme même s'il a permit des choses (comme la conservation de documents avec les moines copistes) a été un puissant moteur de régression scientifique et sociale.

Attention cette vision noire du Moyen-âge héritée des Humanistes est battue en brèche par de nombreux historiens.
Et ce bien au-delà des questions religieuses.

oui, et cet âge est révolu, il est temps que les religions se retirent du jeu, étant donné qu'elles sont devenues obsolètes

Oui c'est une vision totalement biaisée.

Complètement idiot ce post
Tu as dû en rester à la version Fernand Nathan 1980 de ton éducation historique
 

Tout n'a pas été perdu, mais on peut difficilement dire qu'il y a eu progrès suite à l'éclatement de l'empire romain en Europe.
Beaucoup de techniques et de savoirs ont été perdus..
Dans l'art :
Statue époque romane :
 bien avant JC les grecs/romains faisaient ça :
 
Plus personne n'aurait été capable de refaire des aqueducs romains ou d'autre constructions. Dans beaucoup de domaines y compris en science ça a bien baissé aussi.
 
Alors oui le moyen Age n'était pas le chaos et le retour à la barbarie, mais clairement sur pas mal de sujets il y a eu pertes.
Et l'église n'y est pas pour rien., la polémique sur l'héliocentrisme par exemple, là aussi régression scientifique.