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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°67605668
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 21:56:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fred_div91 a écrit :


 
Tu déplaces encore les buts.
Et la provocation n'apporte pas grand chose au débat.
On voit bien que c'est parce que tu es très limité sur le sujet :/
Mais il faut voir le côté positif de la chose, tu ne peux que progresser.
 


Ok donc aucune réponse de l'esquive et encore une excuse pour les violeurs d'enfants.
Tu me fais penser à l'abbé de la morandais, qui sans la moindre honte insinue que ce sont les enfants qui viennent chercher de l'affection et chauffent les prêtres.. et qui spontanément embrassent sur la bouche..
Oui un viol c'est de la violence.. ah bah non au départ je crois pas..
https://twitter.com/qofficiel/statu [...] 97?lang=fr
 
Ce mec est comme toi, à fond dans la défense de l'église, tellement à fond que là on voit ce qu'il pense vraiment, les enfants on s'en fout il faut trouver un coupable, le coupable ce sont les enfants ce sont eux qui excitent les prêtres qui ne sont en fait que des victimes.
 


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 08-01-2023 à 21:56:51  profilanswer
 

n°67605678
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 21:58:08  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Qu'est ce que la Foi sans religion ou sans l'Eglise ?
La Foi est un concept éthéré, qui ne peut s'incarner dans la religion.
 


 
C'est très bien, c'est une démarche personnelle sans se faire lobotomiser par un clergé une église des fanatiques.
Il suffit de te lire pour avoir peur de devenir comme toi.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67605695
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:00:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

C'est très bien, c'est une démarche personnelle sans se faire lobotomiser par un clergé une église des fanatiques.
Il suffit de te lire pour avoir peur de devenir comme toi.

 

Tu peux aussi éviter de me lire et de me répondre.
Et si tu vis dans la peur, c'est assez problématique.

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 08-01-2023 à 22:01:06
n°67605722
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:03:50  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Tu peux aussi éviter de me lire et de me répondre.
Et si tu vis dans la peur, c'est assez problématique.


Si tu ne veux pas de débat contradictoire, ce qui est parfaitement compréhensible pour les religions (elles refusent les débats), qui nient toute remise en cause, il te suffit de ne pas participer à ce forum. Je sais bien que la liberté d'expression t'emmerde au même titre que les islamistes mais c'est comme ça, ici on est pas dans une dictature, on est pas au vatican.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67605766
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:09:01  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Si tu ne veux pas de débat contradictoire, ce qui est parfaitement compréhensible pour les religions (elles refusent les débats), qui nient toute remise en cause, il te suffit de ne pas participer à ce forum. Je sais bien que la liberté d'expression t'emmerde au même titre que les islamistes mais c'est comme ça, ici on est pas dans une dictature, on est pas au vatican.

 

T'es excellent  :D
Tu t'incrustes dans la discussion avec une démonstration foireuse.
Je te démontre que cela n'a pas de sens. Logique pour un débat.
Tu te fâches (comme un enfant) et tu te mets à m'insulter et à dénigrer l'Eglise pour me provoquer.
Bref, tu n'admets pas d'être dans l'erreur par orgueil probablement (encore une fois, attention c'est un péché).
Tu devrais "grandir".


Message édité par fred_div91 le 08-01-2023 à 22:09:54
n°67605780
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:10:16  profilanswer
 

Tu crois berner qui à par toi même?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67605787
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:11:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Tu crois berner qui à par toi même?


 
J'essaye de te faire progresser surtout.

n°67605811
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 08-01-2023 à 22:15:13  profilanswer
 

J’ai fait 5 rosaires pour Loki.
J’espère que va l’aider à revenir sur le droit chemin.

n°67605816
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:15:47  profilanswer
 

arnyek a écrit :

J’ai fait 5 rosaires pour Loki.
J’espère que va l’aider à revenir sur le droit chemin.


 
Il faut l'espérer.
Je vais prier pour lui aussi.

n°67605819
aragoamper​e
Posté le 08-01-2023 à 22:16:20  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Qu'est ce que la Foi sans religion ou sans l'Eglise ?
La Foi est un concept éthéré, qui ne peut s'incarner dans la religion.
 


Il y a beaucoup de croyants qui vivent leur foi sans pour autant se plier aux rites et codes imposés par les religions que la modernité a bousculés.
Tous les textes sur lesquels sont basés les religions ont été décortiqués par les sciences profanes. C'est unanime, il s'agit de récits écrits par des hommes en partant de l'idée de transcendance pour répondre à des questions comme l'origine et ce qu'il y a après la mort. Que certains réformateurs aient eu des expériences mystiques avec leur divinité, ils n'ont rien écrit par contre on a écrit beaucoup sur eux et parfois pour ne pas dire souvent des propos qu'ils n'ont jamais dit. Comme je dis, foi va avec doute et non avec certitude.

Message cité 1 fois
Message édité par aragoampere le 08-01-2023 à 22:17:28
mood
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Posté le 08-01-2023 à 22:16:20  profilanswer
 

n°67605828
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:17:29  profilanswer
 

aragoampere a écrit :


Il y a beaucoup de croyants qui vivent leur foi sans pour autant se plier aux rites que la modernité à  bousculé.
Tous les textes sur lesquelles sont basées les religions ont été décortiqués par les sciences profanes. C'est unanime, il s'agit de récits écrits par des hommes en partant de l'idée de transcendance pour répondre à des questions comme l'origine et ce qu'il y a après la mort. Que certains réformateurs aient eu des expériences mystiques avec leur divinité, ils n'ont rien écrit par contre on a écrit beaucoup sur eux et parfois pour ne pas dire souvent des propos qu'ils n'ont jamais dit. Comme je dis, foi va avec doute et non avec certitude.

 

Et concrètement, ils la "vivent" comment leur Foi ?
Typiquement, se dire catho et ne pas vivre l'eucharistie ou les autres sacrements, n'a pas de sens.

 

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 08-01-2023 à 22:19:33
n°67605840
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:19:10  profilanswer
 

arnyek a écrit :

J’ai fait 5 rosaires pour Loki.
J’espère que va l’aider à revenir sur le droit chemin.


Merci à toi, je sens déjà une chaleur qui remonte dans mon dos  :o

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 08-01-2023 à 22:20:42

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67605860
aragoamper​e
Posté le 08-01-2023 à 22:21:29  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Et concrètement ils la "vivent" comment leur Foi ?


De manière personnelle (et non collective comme c'est le cas dans les religions), à l'intérieur d'eux mêmes et de diverses manières comme la méditation, l'accumulation des connaissances par des lectures variées ou toutes autres formes de transmission de connaissances, aider les autres, faire le bien autour de soi, en fait toute manière qui rend heureux et qui permet à l'humain de s'accomplir.. Il y a autant de façon de vivre sa foi que d'humains. Après la foi d'un croyant ne  sera pas la même que celle d'un matérialiste mais les visés peuvent être les mêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par aragoampere le 08-01-2023 à 22:22:52
n°67605872
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:23:02  profilanswer
 

aragoampere a écrit :


Personnellement, à l'intérieur d'eux mêmes et de diverse manière comme la méditation, l'accumulation des connaissances par des lectures variées ou tout autres transmissions de connaissances, aider les autres, faire le bien autour de soi, en faîtes toute manière qui rend heureux et qui permet à l'humain de s'accomplir.. Il y a autant de façon de vivre sa foi que d'humains. Après la foi d'un croyant ne  sera pas la même que celle d'un matérialiste mais les visés peuvent être les mêmes.

 

Tu me parles de yoga là, ou de l'appartenance à une association caritative.
Rien à voir avec la Foi (catholique).

 

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 08-01-2023 à 22:28:33
n°67605921
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 08-01-2023 à 22:34:07  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Merci à toi, je sens déjà une chaleur qui remonte dans mon dos  :o


 
Ça c’est sûrement le cierge  :o

n°67605985
asu5
Hater à temps plein
Posté le 08-01-2023 à 22:47:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Il faut sortir un peu les garçons..
https://i.imgur.com/JdhHSx7.png
 
https://i.imgur.com/u4rt1FX.png
 
https://i.imgur.com/wI0QydJ.png
 
Et des comme ça il y en a des milliers de cas.. le vatican, le pape et en particulier l'ex des jeunesses hitlériennes à couvert des prêtres pédophiles, ils ont été "déplacés" jamais incriminés.
 
Des milliers d'enfants ont été de part le monde violés, maltraités voire tués.. par des institutions cathos, des prêtres..
 
https://i.imgur.com/I4pQukA.png
 
tiens encore ratzi..
 
 
 
 


 
Tu mets tout le monde dans le même panier.
Et c'est un ex catho qui parle.


---------------
Désolé je n'ai rien à dire, tu viens donc de perdre 3s à lire cette signature !
n°67606000
aragoamper​e
Posté le 08-01-2023 à 22:51:18  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Tu me parles de yoga là, ou de l'appartenance à une association caritative.
Rien à voir avec la Foi (catholique).
 


La foi est une intime conviction (entachée du doute) en une transcendance, c'est quelque chose qui ne peut ni être confirmée ni infirmée par la raison et la modernité.
La religion est une construction humaine car truffée d'erreurs que la raison et la modernité peuvent démontrer.

Message cité 1 fois
Message édité par aragoampere le 08-01-2023 à 22:52:08
n°67606007
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 08-01-2023 à 22:52:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Il faut sortir un peu les garçons..
https://i.imgur.com/JdhHSx7.png

 

https://i.imgur.com/u4rt1FX.png

 

https://i.imgur.com/wI0QydJ.png

 

Et des comme ça il y en a des milliers de cas.. le vatican, le pape et en particulier l'ex des jeunesses hitlériennes à couvert des prêtres pédophiles, ils ont été "déplacés" jamais incriminés.

 

Des milliers d'enfants ont été de part le monde violés, maltraités voire tués.. par des institutions cathos, des prêtres..

 

https://i.imgur.com/I4pQukA.png

 

tiens encore ratzi..

  




Ouient mais non
Sinon je commence à faire des amalgames et ça va vite finir en ban étrangement


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°67606024
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:55:26  profilanswer
 

asu5 a écrit :


 
Tu mets tout le monde dans le même panier.
Et c'est un ex catho qui parle.


 
Euuuuh oui je mets l'église catholique dans le même panier.. c'est quoi le problème? Pas tout le monde, je ne parle pas de gens en particulier, mais d'une institution, qui a caché, dissimulé, étouffé des actes pédophiles, à grande échelle, sur de nombreux pays.. ce n'est pas mon avis, ce sont les condamnations de justices, les faits avérés et les aveux de l'église.
https://i.imgur.com/ht8tQZA.png


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67606026
fred_div91
Posté le 08-01-2023 à 22:55:46  profilanswer
 

aragoampere a écrit :


La foi est une intime conviction (entachée du doute) en une transcendance, c'est quelque chose qui ne peut ni être confirmée ni infirmée par la raison et la modernité.
La religion est une construction humaine car truffée d'erreurs que la raison et la modernité peuvent démontrer.

 

Le fait que la religion soit une construction "humaine" n'est pas problématique et ne s'oppose pas à la transcendance de la Foi.
Vivre sa Foi sans l'eucharistie n'a pas de sens pour un catho par exemple.
Vivre sa Foi sans les autres sacrements n'a pas de sens non plus.
La Foi catholique se vit dans l'Eglise et son incarnation, la religion.

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 08-01-2023 à 22:56:29
n°67606029
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:56:18  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


Ouient mais non
Sinon je commence à faire des amalgames et ça va vite finir en ban étrangement


Du blabla zéro faits..


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67606047
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 22:59:42  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Le fait que la religion soit une construction "humaine" n'est pas problématique et ne s'oppose pas à la transcendance de la Foi.
Vivre sa Foi sans l'eucharistie n'a pas de sens pour un catho par exemple.
Vivre sa Foi sans les autres sacrements n'a pas de sens non plus.
La Foi catholique se vit dans l'Eglise et son incarnation, la religion.


Cela permet juste de placer les gens sous contrôle et de les dominer.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67606073
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 08-01-2023 à 23:03:17  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Du blabla zéro faits..


Attends que la parole se libère sur l'islam ou l'éducation nationale et on va rire


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°67606081
lokilefour​be
Posté le 08-01-2023 à 23:05:00  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


Attends que la parole se libère sur l'islam ou l'éducation nationale et on va rire


Mais l'islam c'est pareil, même lobotomisation que les cathos, pire même.
Toutes les religions sont des cancers.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67611898
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 09-01-2023 à 20:28:55  profilanswer
 


Aux Etats-Unis, la mise à l’écart d’une universitaire ayant montré des images de Mahomet fait polémique
 

Citation :

Erika Lopez Prater, professeure vacataire, qui avait par ailleurs montré une autre image du prophète lors de son cours en ligne en octobre, avait auparavant dispensé de nombreux avertissements à ses étudiants les invitant à quitter la session s’ils le souhaitaient, ont rapporté plusieurs médias américains.
 
Accusée d’islamophobie par l’université, l’enseignante a présenté ses excuses après les faits. En vain. « Le respect pour les étudiants observant la foi musulmane dans cette classe aurait dû supplanter la liberté académique », a estimé la présidente de l’université Hamline, Fayneese Miller, dans un courriel cité par le New York Times.


 
https://www.20minutes.fr/monde/4018 [...] -polemique
 
le courage des news Microsoft pour illustrer cet article
 
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA168UEs.img?w=768&h=432&m=6&x=396&y=71&s=47&d=47
 
https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] r-AA168KMC
 

n°67612211
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 09-01-2023 à 21:12:03  profilanswer
 

OTH a écrit :


Aux Etats-Unis, la mise à l’écart d’une universitaire ayant montré des images de Mahomet fait polémique
 

Citation :

Erika Lopez Prater, professeure vacataire, qui avait par ailleurs montré une autre image du prophète lors de son cours en ligne en octobre, avait auparavant dispensé de nombreux avertissements à ses étudiants les invitant à quitter la session s’ils le souhaitaient, ont rapporté plusieurs médias américains.
 
Accusée d’islamophobie par l’université, l’enseignante a présenté ses excuses après les faits. En vain. « Le respect pour les étudiants observant la foi musulmane dans cette classe aurait dû supplanter la liberté académique », a estimé la présidente de l’université Hamline, Fayneese Miller, dans un courriel cité par le New York Times.


 


 
 
On vit vraiment dans un monde formidable  [:donkeyshoot]  

n°67612319
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 09-01-2023 à 21:27:09  profilanswer
 

aidez-moi : dans l'image ci-dessous, la jeune femme porte-t-elle un voile ?   [:herrphilippvonmoritz:4]

 


https://nouveaupartianticapitaliste.org/sites/default/files/styles/pour_facebook/public/antik631_la_une.jpg

  

"Femme, vie, liberté" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Femme,_Vie,_Libert%C3%A9  


Message édité par OTH le 09-01-2023 à 21:28:08
n°67612342
lokilefour​be
Posté le 09-01-2023 à 21:30:13  profilanswer
 

La dictature de l'islam, c'est ça la finalité. Imposer les choses par la peur, la menace, l'intimidation, en infiltrant les institutions y compris et surtout l'éducation, le truc qui est la dernière barrière contre l'obscurantisme de l'islam et des religions en général.
Les talibans font exactement la même chose, c'est consternant qu'une démocratie puisse accepter ce niveau d'obscurantisme et se couche devant une idéologie totalitaire.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67612755
icumblood
Test your might
Posté le 09-01-2023 à 22:28:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

La dictature de l'islam, c'est ça la finalité. Imposer les choses par la peur, la menace, l'intimidation, en infiltrant les institutions y compris et surtout l'éducation, le truc qui est la dernière barrière contre l'obscurantisme de l'islam et des religions en général.
Les talibans font exactement la même chose, c'est consternant qu'une démocratie puisse accepter ce niveau d'obscurantisme et se couche devant une idéologie totalitaire.


La direction d'une université [:lapinbilly:3] , ce qui est déjà trop certes  :jap: .


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67612820
Spiderkat
Posté le 09-01-2023 à 22:36:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

La dictature de l'islam, c'est ça la finalité. Imposer les choses par la peur, la menace, l'intimidation, en infiltrant les institutions y compris et surtout l'éducation, le truc qui est la dernière barrière contre l'obscurantisme de l'islam et des religions en général.
Les talibans font exactement la même chose, c'est consternant qu'une démocratie puisse accepter ce niveau d'obscurantisme et se couche devant une idéologie totalitaire.

Pas vraiment. Et il n'y a qu'à voir le nombre de gens ayant un haut/bon niveau d'éducation et être à fond dans la religion. Par contre il est en effet plus facile de faire gober des conneries à des gens qui ont un faible niveau de réflexion/analyse ou sont prêts à croire en n'importe quelle connerie.

n°67613359
Gracchus13
Posté le 10-01-2023 à 00:31:16  profilanswer
 

OTH a écrit :


Aux Etats-Unis, la mise à l’écart d’une universitaire ayant montré des images de Mahomet fait polémique
 

Citation :

Erika Lopez Prater, professeure vacataire, qui avait par ailleurs montré une autre image du prophète lors de son cours en ligne en octobre, avait auparavant dispensé de nombreux avertissements à ses étudiants les invitant à quitter la session s’ils le souhaitaient, ont rapporté plusieurs médias américains.
 
Accusée d’islamophobie par l’université, l’enseignante a présenté ses excuses après les faits. En vain. « Le respect pour les étudiants observant la foi musulmane dans cette classe aurait dû supplanter la liberté académique », a estimé la présidente de l’université Hamline, Fayneese Miller, dans un courriel cité par le New York Times.


 
https://www.20minutes.fr/monde/4018 [...] -polemique
 
le courage des news Microsoft pour illustrer cet article
 
https://img-s-msn-com.akamaized.net [...] &s=47&d=47
 
https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] r-AA168KMC
 


L'image en elle-même :  
 
https://whyevolutionistrue.com/wp-content/uploads/2023/01/Mohammed_receiving_revelation_from_the_angel_Gabriel.jpg
 

Citation :


 
    The painting shown in Dr. López Prater’s class is in one of the earliest Islamic illustrated histories of the world, “A Compendium of Chronicles,” written during the 14th century by Rashid-al-Din (1247-1318).
 
    Shown regularly in art history classes, the painting shows a winged and crowned Angel Gabriel pointing at the Prophet Muhammad and delivering to him the first Quranic revelation. Muslims believe that the Quran comprises the words of Allah dictated to the Prophet Muhammad through the Angel Gabriel.


 
 
De mémoire c'est ce genre d'images qui illustrait mes livres d'histoire au collège, fin années 90. Personne n'y voyait à redire.  
 
Pour info, ça passe pas, du tout.  Le New York Times a été obligé d'en sortir un article défendant la professeure. Elle a aussi reçu le soutien de Pen America
 

Citation :

At a town hall, an invited Muslim speaker compared showing the images to teaching that Hitler was good.


 
Faut vraiment être fini à la pisse pour oser ce genre de comparaison.
 

Citation :


 
    Omid Safi, a professor of Asian and Middle Eastern Studies at Duke University, said he regularly shows images of the Prophet Muhammad in class and without Dr. López Prater’s opt-out mechanisms. He explains to his students that these images were works of devotion created by pious artists at the behest of devout rulers.
 
    “That’s the part I want my students to grapple with,” Dr. Safi said. “How does something that comes from the very middle of the tradition end up being received later on as something marginal or forbidden?”


 
 
L'université est de taille modeste (1800 élèves), et vu le shitstorm qu'ils se prennent dans la gueule ça ne va pas les aider.
 
Pour finir, un courriel de la fondation FIRE :
 

Citation :

Good Morning,
 
Last week, you took the time to stand up for Erika López Prater’s academic freedom rights after Hamline University’s shocking decision to fire the adjunct art history instructor for showing relevant art in class.  
 
Over the weekend, Dr. López Prater came forward and told her side of the story in the New York Times.
 
We’ve seen a remarkable show of support from you and others, and wanted to share what’s been happening:
 
    More than 1,000 emails — and counting — have been sent to Hamline President Fayneese Miller through this link.
    Hundreds of teachers, instructors, adjuncts, and professors from colleges around the world signed FIRE’s Open Faculty Letter, with more signing on every day.
    FIRE’s Sarah McLaughlin placed op-eds in the New York Post and Minnesota’s Star Tribune, arguing that a university blasphemy ban would limit nearly any religious commentary and criticism in the classroom.
    FIRE filed a complaint with Hamline’s accreditors.
    FIRE’s Alex Morey appeared on GBNews to shine an international spotlight on Hamline’s actions.
 
 
This remains a developing story. But because of you, Hamline feels the pressure to do what’s right: restore the instructor to the classroom.  
 
To stay up to date on any breaking news regarding this case, please check out FIRE’s Newsdesk and subscribe to our social media channels. We will also keep you updated on big developments via email.
 
Thank you again for joining us in the fight for academic and intellectual freedom.
 
Speaking freely,
 
Connor Murnane
Director of Engagement and Mobilization
Foundation for Individual Rights and Expression


 
EDIT : Je continue avec un article d'opinion venant du Guardian :
 

Citation :

What is striking about the Hamline incident, though, is that the image at the heart of the row cannot even in the most elastic of definitions be described as Islamophobic. It is an artistic treasure that exalts Islam and has long been cherished by Muslims.
 
Yet, to show it is now condemned as Islamophobic because… a student says so. Even to question that claim is to cause “harm”. As Berkson asked in another (unpublished) letter he sent to The Oracle, after his first had been removed: “Are you saying that disagreement with an argument is a form of ‘harm’?”
 
[...]
 
While there have always been debates on this issue within Islam, the strict prohibition on picturing Muhammad is primarily Sunni and relatively recent. The growth of Wahhabism, a fundamentalist strand of Islam that developed in the 18th century and came eventually to be the ideological cement of modern Saudi Arabia, has been particularly important. Saudi petrodollars have allowed the fanatically austere character of Wahhabism to find greater global purchase.
 
[...]
 
Perhaps the most damaging aspect of Hamline’s action is the use of the language of diversity to eviscerate the very meaning of diversity. This is an issue not confined to Hamline. Too many people today demand that we respect the diversity of society, but fail to see the diversity of minority communities in those societies. As a result, progressive voices often get dismissed as not being authentic, while the most conservative figures become celebrated as the true embodiment of their communities.
 
Here, liberal “anti-racism” meets rightwing anti-Muslim bigotry. For bigots, all Muslims are reactionary and their values incompatible with those of liberal societies. For too many liberals, opposing bigotry means accepting reactionary ideas as authentically Muslim; that to be Muslim is to find the Danish cartoons offensive and the depiction of Muhammed “harmful”. Both bigots and liberals erase the richness and variety of Muslim communities.
 
The Hamline controversy shows how the concepts of diversity and tolerance have become turned on their head. Diversity used to mean the creation of a space for dissent and disagreement and tolerance the willingness to live with things that one might find offensive or distasteful. Now, diversity too often describes a space in which dissent and disagreement have to be expunged in the name of “respect” and tolerance requires one to refrain from saying or doing things that might be deemed offensive. It is time we re-grasped both diversity and tolerance in their original sense.



Message édité par Gracchus13 le 10-01-2023 à 00:57:13
n°67613484
hisvin
Posté le 10-01-2023 à 03:50:22  profilanswer
 

Les musulmans n'ont plus n'y voyaient rien à redire. C'est même amusant, je suis des chaines tenues par des musulmans et quand ils parlent de religion, ils utilisent des tableaux datant du VII, VIII siècle où les prophètes sont représentés mais en les floutant...A aucun moment, les mecs se disent:"Mais nos pieux ancêtres les représentaient, pourquoi nous on ne le doit plus."

n°67614632
hfr of the​ dead
Posté le 10-01-2023 à 10:33:40  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Les musulmans n'ont plus n'y voyaient rien à redire. C'est même amusant, je suis des chaines tenues par des musulmans et quand ils parlent de religion, ils utilisent des tableaux datant du VII, VIII siècle où les prophètes sont représentés mais en les floutant...A aucun moment, les mecs se disent:"Mais nos pieux ancêtres les représentaient, pourquoi nous on ne le doit plus."


parce qu'aujourd'hui c'est devenu plus exigeant.  :o


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°67619492
Tammuz
Posté le 10-01-2023 à 21:20:42  profilanswer
 


Pourquoi "Le Parisien" a publié une image représentant Mahomet flouté
 
Encore une "erreur administrative".   [:batata]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67619544
Gwrach
Posté le 10-01-2023 à 21:26:38  profilanswer
 


On pourrait y croire si l'image avait été remplacée par une version non floutée. Au lieu de ça le papier est illustré par la photo d'une université random :  
https://www.leparisien.fr/societe/e [...] L3QAIY.php

Message cité 1 fois
Message édité par Gwrach le 10-01-2023 à 21:26:50
n°67619617
Tammuz
Posté le 10-01-2023 à 21:36:19  profilanswer
 

Gwrach a écrit :


On pourrait y croire si l'image avait été remplacée par une version non floutée. Au lieu de ça le papier est illustré par la photo d'une université random :  
https://www.leparisien.fr/societe/e [...] L3QAIY.php


 
Ils n'ont pas retrouvé la version originale.   [:lebagnadore:8]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67619748
aragoamper​e
Posté le 10-01-2023 à 21:56:40  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Les musulmans n'ont plus n'y voyaient rien à redire. C'est même amusant, je suis des chaines tenues par des musulmans et quand ils parlent de religion, ils utilisent des tableaux datant du VII, VIII siècle où les prophètes sont représentés mais en les floutant...A aucun moment, les mecs se disent:"Mais nos pieux ancêtres les représentaient, pourquoi nous on ne le doit plus."


Toutes les religions monothéistes ont eu leur période en faveur de l’aniconisme plus par peur d’idolâtrie que d'autres choses.
L’idolâtrie étant formellement interdit et condamné dans les 3 corpus. L'épisode le plus célèbre en terme d'idolatrie étant celle du veau d'or.
Le croyant a une foi qui vacille facilement, c'est connu.


Message édité par aragoampere le 10-01-2023 à 22:10:53
n°67620561
hisvin
Posté le 11-01-2023 à 04:24:33  profilanswer
 

Moui, le respect quasi pathologique du prophète (lire un site religieux et voir que les formules de "respect" prennent plus de place que le texte en lui-même, c'est surréaliste) qu'il y a dans l'Islam est très proche de l'adoration d'une idole. :o

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 11-01-2023 à 04:25:34
n°67620731
deadpool
Posté le 11-01-2023 à 08:03:04  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Moui, le respect quasi pathologique du prophète (lire un site religieux et voir que les formules de "respect" prennent plus de place que le texte en lui-même, c'est surréaliste) qu'il y a dans l'Islam est très proche de l'adoration d'une idole. :o


Sans parler du caillou.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°67620825
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2023 à 08:31:47  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Moui, le respect quasi pathologique du prophète (lire un site religieux et voir que les formules de "respect" prennent plus de place que le texte en lui-même, c'est surréaliste) qu'il y a dans l'Islam est très proche de l'adoration d'une idole. :o


 
Pour moi toutes les révérences et références sur sa vie comme exemple à suivre c'est de l'idolâtrie pur et simple. Une des nombreuses incohérences fréquentes dans les religions en général.  
 


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°67620853
hisvin
Posté le 11-01-2023 à 08:42:20  profilanswer
 

En tout cas, perso j'ai le retour de la vengeance du vrai Halal. Qu'est ce que c'est chiant. Avant on allait à une gargote tenue par des turcs avec un pote musulman, ça passait tranquillos et, depuis quelques temps, il ne veut plus y aller parce qu'en discutant avec le patron, il a appris que la bouffe halal n'était plus certifié par la même mosquée et, comme il ne connaissait pas, il refuse de venir.

mood
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