Reprise du message précédent :

 
Ah ? Comme quoi ?

 
 
https://www.franceinter.fr/pretres- [...] repentance

Mettre fin au célibat des prêtres pourrait régler le pb.

En quoi ?

Les protestants ont progressé la dessus. Au moins chez eux quand un prêtre parle avec un couple du mariage, de la vie en couple et des enfants il sait de quoi il parle. Chez les cathos le prêtre est normalement ignorant de la vie de couple et de famille.
Accessoirement cela permettrait à des personnes qui voudraient s'engager dans la prêtrise mais sans renoncer à fonder une famille de ne pas renoncer à la prêtrise.
 

 
Il n'y a pas dans les écritures de référence précise au célibat des prêtres c'est juste du pignolage ecclésiastique.
Puis l'église s'étonne qu'elle a attiré des pédophiles en masse et des homos (mais bon là rien de répréhensible) mais c'est cocasse de constater une sur représentation statistique des homos chez les prêtres quand dans le même temps le discours de l'église sur l'homosexualité est assez clair --> déviance, maladie, comportement inapproprié, trouble. Avec un "traitement" en plus prière et abstinence...
 
ne pas oublier les vraies convictions du cardinal argentin, qu'il a mis de coté après sa nomination  

 
Le mariage homo une manoeuvre du diable    mais quel débile aveugle et fanatisé.
 
Apôtre Paul :

 
Le monsieur Paul qui déjà avait prédit les scandales pédophiles.

Le célibat des prêtres a été institué au moyen age.
Tu te trompes sur Paul qui a toujours privilégié le célibat pour ceux qui se consacraient à Dieu (les prêtres par extension).
 

Juste une histoire de thune à priori.

 
La rapacité de l'église a s'approprier les biens de ses prêtres et autres fidèles n'est effectivement pas une légende.  
 
Difficile de dire aujourd'hui combien rapporte à l'église le patrimoine des prêtres et quel est le poids de ces rentrées dans l'obstination à maintenir le célibat des prêtres. Surtout quand on voit que chez les protestants le mariage des pasteurs ne pose aucun problème aux fidèles et n'a pas été à l'origine d'un quelconque déclin.
Mais les prêtres sont fortement incités à rédiger un testament en faveur de l'église et ce afin d'éviter toute réclamation d'un lointain cousin...
 
Ce sont des questions auxquelles l'église à bien réfléchi    

 
Moralité ya pas de petit profits et la problématique de savoir qui récupère les biens d'un ecclésiastique, toute matérialiste qu'elle soit, à toujours grandement concerné l'église.

Le patrimoine des prêtres ?
Tu penses qu'ils ont tous des biens immobiliers, des tableaux de maitre et autres objets de valeur ?
Sais tu qu'en France un prêtre est payé par son diocèse ? Qu'il est logé au presbytère ? Que l'Eglise s'occupe des prêtres âgés et malades jusqu'à leur mort ?
J'ai l'impression que tu "fantasmes" beaucoup sur l'Eglise, dont la réalité est bien différente de ce que tu décris.

Je pense que c'est surtout qu'à une époque ou les plus jeunes fils des nobles et des notaires se mettaient dans les ordres.

 
Effectivement.
Aujourd'hui ce n'est plus vraiment le cas ...

Sais tu qu'un prêtre peut hériter. Arrête de jouer aux idiots.
Comme tout un chacun le prêtre a de la famille il peut hériter de terrains, d'une maisons et de liquidités.
C'est bien tout ce patrimoine familial que l'église veut capter en poussant les ecclésiastiques à rédiger un testament en faveur de l'église.
Problème en droit si le prêtre a un enfant il ne peut être spolié de l'héritage dans pas mal de pays, comme en Pologne :

 
L'affaire était bien ficelée, l'église avait obtenu un testament de la part du prêtre... mais catastrophe il a fauté et il a un fils. ans de procédure, une exhumation, des tests adn (léglise ne lache pas comme ça un bon héritage).
 

 
Voilà aussi pourquoi pas de mariage. Pas d'enfants officiels ou reconnus.
 
Polska times / google translate :
https://translate.googleusercontent [...] kWiSWw4tAg

 
Peux tu arrêter d'être insultant ?
Le prêtre fait ce qu'il veut des ses "éventuels" biens.  
La plupart vivent dans le dénuement le plus total et le don fait à l'Eglise est tout à fait naturel pour un homme d'Eglise. Je comprends même pas le débat en fait.
En tous cas j'ai pas croisé beaucoup de prêtres embarrassés par leurs richesses.

 
Quelle insulte? Toujours la victimisation et le bottage en touche. Je te donne un exemple précis ou le fils d'un prêtre a failli être spolié et toi tu parles de tes copains prêtres miséreux...
 

Non en France et pas mal d'autres pays les enfants ne peuvent être spoliés, déshérités, même avec un testament en faveur de l'église, ce qui fait bien chier l'église d'ailleurs. Si la paternité est prouvée le testament est nul.
 
L'église n'a qu'a faire une chose simple pour faire disparaitre d'un coup les suspicions, publier officiellement les montants et patrimoines léguer par l'ensemble des ecclésiastiques à leur décès, là on verra si on parle d'un pactole ou pas. Mais à ma connaissance tout comme la transparence sur la pédophilie la transparence et la vérité sur l'argent n'est pas dans les pratiques de l'église.
 
Et si des prêtres vivent dans la misère c'est parce que l'église le veut bien :

https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] df80bdde6/
 

 
ça magouille, ça brasse des centaines de millions, des milliards, ça crie misère, mais le plus embarrassant c'est de financer un film sur un GAY!
 
 
Quand au Vatican il avait été classé paradis fisacal et machine à blanchier :

 
https://www.terrafemina.com/societe [...] scal-.html
 
Et comme pour la pédophilie, seuls les scandales financiers à répétition on contraint le Vatican a prendre des mesures et mettre en place des contrôles sur les mouvements financiers au Vatican, il est d'ailleurs assez cocasse de constater que la seule (ou la principale) activité économique du Vatican c'est la banque et les placements financiers. Les marchands ne sont pas seulement revenus dans le temple, ils en ont pris le contrôle.
 

Tu pars d'un très mauvais exemple, puisque de l'aveu même du diocèse y'a rien, pour illustrer un soi-disant traitement médiatique "minimalisant" des actes anti chrétiens.

Si vraiment ils minimisaient, ils auraient même pas parler de cette non-histoire et tu n'en n'aurais rien su, donc paradoxalement tu n'aurais même pas eu le loisir de t'en plaindre...

Une cathédrale, en tant que propriété de l'Etat, est tout autant respectable qu'une bibliothèque publique ou une sanisette. La conduite des jeunes gens est très inconvenante mais concrètement il n'est pas pire, d'un point de vue légal, de fumer et faire le guignol dans une cathédrale que de faire la même chose dans la file d'attente à la Poste.
Si vraiment on cherche une circonstance aggravante au fait que cela a eu lieu dans une cathédrale, il faudrait retenir un éventuel trouble à l'ordre public ou prouver qu'ils ont agit ainsi expressément dans le but de faire rager des chrétiens, ça pourrait alors éventuellement reconnu comme un genre d'incitation à la haine des cathos...mais vu qu'à part toi les premiers intéressés ne se sont même pas senti offusqués...

 
Ils pourraient avoir leurs propres gosses à violer, sans avoir besoin de bousiller ceux des autres

 
Tu es très agressif dans tes échanges.
La haine est mauvaise conseillère ...
La seule réponse que je peux t'apporter et de venir avec moi dans mon diocèse et d'aller à  la rencontre des prêtes.
On pourra juger sur pièce et non pas sur des exemples "people" glané sur le net, ou encore une fois sur les fantasmes liés à l'or du Vatican.
 

 
Je me suis déjà expliqué sur ce point.

Fait venir di falco, l'argent coulera à flot :
 

 
Tiens ya aussi une histoire de pédophilie, hasard...
 
https://www.marianne.net/societe/l- [...] araoniques

Tu as l'art de généraliser par des exemples ...
Tu sais que cela fonctionne aussi en dehors de l'Eglise ?
Et pour info, un prêtre ne fait pas voeux de pauvreté, seuls les religieux font voeux de pauvreté et de chasteté.
Il faudrait quand même vérifier tes infos.

 
C'est pas le problème, l'église vertueuse ça te parle? Donc des PME véreuses pratiquent l'arnaque et la fraude fiscale du coup on ne peut reprocher à l'église de faire pareil, tes bon toi.    
Si dans l'article la seule chose qui te choque c'est l'erreur sur le vœux de pauvreté je comprends pourquoi tous les problèmes de l'église sont pour toi inexistants.
 

 
Quand les exemples se comptent par centaines sur tous les sujets sensibles et partout dans le monde ce n'est plus une généralisation mais un implacable constat.

Sources?
 

Les finances de l'Église sont suffisamment connues pour n'avoir aucun doute sur le fait que les fantasmes concernants des montagnes d'or, sont de pure conneries, et pourtant, ces fantasmes ne diminuent pas. Il faut dire que la capacité de certains athées à croire sans preuve les pires absurdité est astronomique.
 

Prendre la valeur d'un patrimoine immobilier pour ce genre d'accusation, c'est tellement con que ça ne peut pas être autre chose que de la pure mauvaise foi rageuse.;
 

Sources?
 
 

Source?
 
 

Sources?
 
 
 
Tu balances beaucoup d'affirmations gratuites pour quelqu'un qui tient à se démarquer de ceux qu'il accuse de croire sans preuves.......
 

Suffit de lire aroll dit "le sourcier" tout est dans les liens que j'ai donné. Comme le financement d'un biopic.
En fait c'est toi qui devient agressif et nerveux devant l'accumulation de faits.  
 

 
Ah c'est con de prendre la valeur du patrimoine immobilier et foncier pour mesurer la richesse de l'église OK OK, je vois.
L'église brasse des milliards, les montants que l'église catholique à versé pour étouffer des scandales le prouve bien aux USA.
 
 

C'est un festival avec l'église, partout, tout le temps à fond dans la connerie, partout dans le monde toujours un exploit à portée de main :
 

 
Sérieux ils ont rien d'autre à foutre les mecs...
 
aaaaaahh j'ai failli oublier la source pour "aroll le sourcier"
 
https://www.lanouvelle.net/2021/03/ [...] n-johnson/
 
 
Et là ça va faire quoi? Bah des gens qui vont refuser de se vacciner, bravo.

Si c'est le problème. L'article est à charge et comporte des erreurs grossières.
Tes sources ne sont donc pas correctes et ne servent que ton projet de "cracher" ta haine de l'Eglise.
Tu manques sérieusement de rigueur scientifique mon ami

Ah bon?  
Que

. c'est dans les liens donnés?
 
 
 
Que ça fasse chier l'Église

 c'est dans les liens donnés?
 
 
 
Que

c'est dans les liens donnés?
 
 
 
Que le plus embarrassant c'est que le film parle d'un gay

 c'est dans les liens donnés?
 
 
 
Que ce ne soit que les scandales et la contrainte induite qui fasse réagir

et pas autre chose, c'est dans les liens donnés?
 
 
 
Non, ce sont TES accusations sans preuves, TES croyances débiles et malveillantes, TES attaques douteuses, rien d'autre. Alors du coup c'est normal que je demande des sources ou des preuves.
 

 
Exactement....
 
 

 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_Vatican
 
 

 
Quand j'étais ado, je dessinais des croix gammées à la craie dans les locaux de l'église de la zup vers chez moi. C'était pour faire le con et me faire mousser près d'un copain. Après je transformais les croix gammées en maisons et je les effaçais.
 
Je sais pas si un jour le Seigneur me pardonnera.

Cette exigence envers les autres en matière de sources et de preuves t'honore.
Il serait bien que tu sois aussi exigeant avec toi-même vis à vis de la liturgie et de tes professions de foi.

 
C'est quoi l'utilité de ce genre de "petite" attaque  

 
 
Montrer à Aroll que la ligne de défense rhétorique "tant que ce n'est pas prouvé alors ça n'existe pas et je vous interdis d'en parler" a ses limites.
 
Un faisceau d'indices et d'arguments issues d'enquêtes diverses, ou d'ouvrages d'experts s'intéressant à un sujet donné peuvent, même sans le smoking gun, amener quand même à tirer 2 ou 3 conclusions sur le fonctionnement et les dysfonctionnements de l'Eglise à l'heure actuelle.  
 
Proposition : Et si, au lieu de parler de culpabilité/innocence de l'Eglise dans telle ou telle contexte et de faire appel à l'argumentum ad justitiam ("si on ne peut pas prouver de manière certaine la culpabilité alors on se doit de retenir l'innocence" ) on parlait plutôt en terme de probabilité bayésienne que l'Eglise (au sens le clergé) soit responsable de ceci/cela, ça passerait mieux ?
 
 

1) C’est extrêmement faux cul de dire ça, alors que les athées militants sont les champions incontestés du «Dieu n’existe pas jusqu’à preuve du contraire».
 
2) C’est extrêmement faux cul de m’accuser de ça alors que je n’ai jamais, ni affirmé qu’il n’y avait rien, ni interdis d’en parler, et, pour reprendre ma phrase habituelle: je te mets publiquement au défi de prouver ça.
 
Par contre, j’ai réagis à des affirmations posées sans nuances qui ne laissaient place à aucun doute sur la culpabilité de l’Église dans son entièreté sur des sujets très graves et dont la gravité même impose plus de prudence à ce niveau. On est loin des simple probabilités dont tu parles ensuite...
 

Tout à fait, mais aucune de mes demandes de sources ne porte sur les points révélés par ces enquêtes. Vérifie donc honnêtement et tu verras que j’ai raison.
 

Déjà, là, il faut distinguer la culpabilité (au sens large) de l’Église dans ces affaires et les accusations précises de complicité au plus haut sommet qui lui sont adressées par «certains».
 
La culpabilité (au sens large) de l’Église dans ces affaires est acquise et a été dénoncée, même par le pape lui même (accompagnée d’une mésinterprétation (volontaire?) de certains), par contre les accusations précises de complicité au plus haut sommet sont tout à la fois non prouvées et bien souvent illogique.
 
 
Pour ton précédent message, sache que:  
-La liturgie est l’ensemble des règles applicable au déroulement des cérémonies, donc la source c’est l’église elle même qui organise son taf comme elle veut, et la conséquence de la citation ou non de cette source n’est* en rien nécessaire puisqu’il ne s’agit que d’une «règle d’organisation».
 
(*)ne serait en fait puisque c’est un sujet dont je ne parle jamais.  
 
 
-Pour ce que tu appelles «profession de foi», je pense en avoir déjà suffisamment parlé.

 
https://www.europe1.fr/societe/cons [...] ie-4033484
 
Justifié et d'autant plus qu'il s'agit d'une association satellite de la Turquie, un pion infiltré pour déstabiliser.
 

 
Zéro pour les religions et encore moins pour la cinquième colonne d'erdogan.

Cette histoire c'est un peu comme le doigt que regarde l'idiot quand on montre quelque chose.
 
Si la mosquée sort de terre, quelle importance franchement que 10% soit financé par Pierre ou Paul ?
 
Et Darmanin qui bombe le torse mais n'a rien fait pour stopper l'immigration dans le pays.
 
Ridicule.

Tu plaisantes, plusieurs millions d'euros d'argent public pour financer une mosquée téléguidée par une organisation turque et sous contrôle d'Erdogan, qui nous crache régulièrement à la gueule?  
Fais un don avec ton argent si tu veux les aider, pas avec de l'argent public.
 

 
Ils ont refusé de signer la charte pour les principes de k'islam de France
 

 
Ce truc est une organisation dont l'objectif est d'influencer la diaspora turco / musulmane et de l'utiliser comme outil de pression dans les pays occidentaux.
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 47472.html

Non mais j'ai bien vu, mais je suis pas sûr que tu m'ais compris.
Stopper un financement tout en gardant sur le territoire ces organisations, en laissant se construire des mosquées géantes tout en laissant brûler les cathédrales, au final ca changera pas grand chose au suicide français (et européen) qui s'opère.

LREM c'est toujours beaucoup de com' et derrière ca accouche d'une souris. Ils le font tous certes, mais LREM sont spécialistes.
Soit tu fais le ménage au complet, soit tu fais rien.

Il faut clairement dissoudre ces organisations et couper les financements étrangers expulser ceux qu'on peut et remettre à plat tout le processus de construction de mosquées avec des règles contrôles / strictes sur les imams et les prêches.
Mais ça va encore crier à l'islamophobie.

Du bon sens en gros. Il va en falloir pour le prochain président. En plus d'une volonté de fer.

Ce que je retire de ce fait mis en lumière : les masques tombent  concernant EELV. Y pas grand chose d'écolo chez eux. Si les gens pouvaient s'en rendre compte grâce à cela...

Majid Oukacha avait fait une très bonne vidéo sur ce propos : https://www.youtube.com/watch?v=SbSYYYcpHJA

 
Tout est dit. Mais alors pour mettre les solutions en place... pas un seul politicien ne mettra en place ces mesures.
Tu remplaces Majid par un blond au yeux bleus et les biens pensants vont crier au fachiste islamophobe, avec le même discours.
 
Il faut rendre le pays insupportable aux islamistes et revenir à l'islam d'avant les années 90, sans symboles extrémistes, sans contraintes alimentaires à part le porc.
Stopper les constructions de mosquées qui sont des instruments politiques, car l'islam est intrinsèquement politique et des moyens de pression sur les fidèles pour les maintenir dans un islam rigoriste, par la pression du groupe et le qu'en dira t-on.
 
Interdire le hallal au nom du respect des animaux (endormissement, pas d'égorgement, pas de saignée) : "les islamistes ne supporteront pas la merguez au tofu"    
 
Le coup des référendum ça marche en Suisse en France c'est plus tendu déjà, mais oui pkoi ne pas demander s'il est socialement acceptable de voiler des fillettes, d'autoriser le burkini etc etc

Référunkwa ?

Je suis peut-être défaitiste mais pour moi c'est déjà trop tard. Il aurait fallut couper l'herbe sous le pied il y a des années.

C'est mal engagé, mais ce ne forcément trop tard. Tout le monde commence a en avoir ras le cul de ces conneries, a part une certaine gauche qui sont les idiots utiles de l'islam.