Reprise du message précédent :
Ce qui m’inquiète le plus dans ce genre de poste, c’est pas tant l’analyse géopolitique de haut niveau, c’est l’accusation d’islamophobie alors que le sujet est l’islamisme et les discours radicaux de certains.
 
Si pour des gens censés être « modérés », c’est une critique de l’islam en général, et qu’ils ne perçoivent pas le caractère extrémiste des propos, j’ai bien l’impression qu’on est dans la merde  

 
Mais va signaler tu crois ça va changer quoi à ma vie. ?
Et si y a un mec  qui fait de peine c’est pas moi..
Mais si tu veux  parler de peuples je te prend quand tu veux .
Parce que taper sur les arabes et les noir c’est facile .

Le turc a abusé du digeo, c'est un vrai français

 
Je suis,le premier à critiquer les islamistes  
Mais  y avait pas  de problème y a 15ans avec les musluman.  
Mais y avait du racisme en France.  
 
Le pire la plus part des radicaliser sont français pas des immigrés, ils sont français de depuis 2 ou 3 générations .
Les parents de ces gens n’ont jamais posé de problème pourtant ils ont vécu le racisme.
 
 
Les islamistes qui sont partis  de France se battre en Yougoslavie ça dérangeait pas le gouvernement….
Vous avez laissé faire .
On punit les russe mais pas Israël .
Lees masques sont tombés en 2024
 
Et Israël était très allié à la Turquie plus que vous.  
Aujourd’hui ça leur fait chier qu’on  a rompue le contacts. Ils ont besoin d’allié comme les turcs

 
Disons que faire de la Taqiya en clamant le droit des LGBT, c'est grillé à des kilomètres.
 

Je suis le 1 er a avoir peur ici j’ai un fils. Je l’éduquerai comme un laïc et républicain.
Mais j’ai peur qu’il dérape à cause des fréquentations, vos école sont gangrenée par des extrémistes qui connaissent rien à l islam. Mais c’est devenu une mode d’être extrémistes.
 
L’éducation national ne fait pas son boulot y a plus respect pour les profs, ni pour autre chose ,mais d’un côté le problème est plus profond.  
On dirait que ces gens ce vengent de la France pour tout le mal qu’elle a pu faire dans son histoire.
 
 Bref vous êtes dans la merde et c’est pas zemmour ou bardella qui va vous sauver…
J’ai plus de respect pour jean marie lepen que ces guignols

 Je pense qu'on peut établir une hierarchie

Ok sais bien. Ben prend un billet d'avion si ce pays est si infernal    

Je vais rester poli et pas dire ce que je pense de cette religion...

Topic islamophobie

 
Désolé

Et comme je passe dans le coin je pose mon drap', ce topic a l'air intéressant    
De culture religieuse et plus ou moins croyante/pratiquante selon les périodes je deviens de plus en plus laïcarde.
La religion n'a absolument rien à faire dans la sphère publique, au-delà du fait que chacun est libre de croire / pratiquer quoi que ce soit.
Le jour où la religion se retrouve reléguée dans la sphère intime, plus de problème de sociétés (là-dessus en tout cas ).

 
Bonjour,
 
Les deux ne sont pas incompatibles. Ainsi, au Liban, l'équilibre fragile entre les religions n'empêche pas la manifestation de ses croyances et il n'est pas rare de croiser une énorme statue de la Bienheureuse vierge Marie à un carrefour.
 
Par ailleurs, comment expliquer alors que d'autres choses, qui devraient faire partie de la sphère intime, soient étalées dans la sphère publique, comme l'orientation sexuelle ? Pourquoi a-t-on eu droit, dans l'espace public, aux drapeaux palestiniens / affiche d'Israéliens capturés / drapeaux ukrainiens ? Des tas de cause qui peuvent être parfaitement légitimes et défendables mais qui constituent une infraction à la neutralité de l'espace public.
Pourquoi était-il admis et encouragé d'"être Charlie" et de manifester son soutien y compris publiquement et que la religion en revanche n'aurait "rien à faire dans la sphère publique" ?
 
Où mettre la limite ? Est-ce que le fait de porter une médaille et de me promener dans la rue avec constitue une intrusion déplacée dans l'espace public ? Un T-Shirt ? Une tenue "religieuse", du style un Juif ultra-orthodoxe avec sa chemise blanche, la kippah, le costume noir ? Un tatouage ?
 
N'hésitez pas à préciser votre pensée !

Le liban, cette vitrine du vivre ensemble  

 
Tu sais, le voile, la kippa ou le grand Skippy en pendentif ne sont pas des problèmes en soi, c'est le prosélytisme et l'idéologie qui les accompagnent qui sont dangereux pour les sociétés, je ne te ferais pas l'affront de nommer un pays soumis à un dogme religieux qui puisse être cité en parangon de société éclairée, cela n'existe pas, il est donc normal d'être vigilant et de poser des règles communes adogmatiques si on veut respecter toutes les idéologies.

 
Les religions ne sont peut être pas des idéologies comme les autres, notamment parce que la composante identitaire est bien plus forte que dans toute autre idéologie politique, mais enfin se sont des idéologie au plein sens du terme :  système d'idées générales incluant une finalité à l'existence et une morale associée.
 
Le prosélytisme, donc le zèle déployé pour recruter des adeptes pour cette idéologie, n'est un soucis que si l'idéologie est néfaste. Personne de sensé ne mettra sur le même plan le fait de recruter des gens pour sauver les baleine et recruter des gens pour casser du bougnoule.  
 
Si une idéologie est néfaste, il faut lutter contre, quel que soit l'effort mis à la diffuser. Et si elle n'est pas néfaste mais bénéfique, il ne faut pas s'opposer à sa diffusion.
 
Comme les religions se construisent (quasi) toutes sur l'idée d'un arrière-monde chimérique, et possiblement malsain (à base de punition bien sadique), on peut toutes les qualifier de néfaste, le fait d'être prosélyte n'est qu'un facteur agravant.    

Toujours cette syntaxe bancale propre à l'Islam : "le mari soit en accord", "tu n'as pas le cycle", "c'est une une obéissance obligatoire".
Pas présents dans les extraits, on a aussi "prendre des péchés", "le bon soupçon", "qu’Allah te facilite"  

 
Le danger le plus important que représente l'idéologie religieuse, pour moi, c'est l'irréfutabilité divine qu'elle instaure chez ses adeptes, elle les dépossède de leur libre arbitre en transcendant toute contradiction, annihile toute réflexion qui n'est pas canonique pour modeler l'esprit selon ses préceptes, qu'ils soient bons ou mauvais d'ailleurs, quelle importance au final, le mécanisme reste insidieux.
 
Les idéologies politiques, au moins, restent contestables, ce qui est fait par l'homme peut être plus facilement défait par l'homme.
 
C'est l'allégorie de la caverne, avec les croyants qui se pensent baignés par les rayons du soleil, priant pour le rester, alors qu'ils demeurent prostrés au plus profond de la grotte avec la transcendance divine comme justification de leurs incohérences.
 
Il est tellement plus simple de rester dans le confort de rassurantes certitudes, l'âpreté du vrai est souvent douloureuse et nécessite des efforts, mais la récompense, ou du moins le chemin vers cette récompense représente le plus beau et le plus pur dessein que l'humain imparfait puisse accomplir.
 
Je reste donc fondamentalement convaincu qu'il faut libérer l'esprit de toutes les contraintes qui étrécissent notre mode de pensée, fussent-elles modelées dans la plus pure bienveillance.
 

 
Je  ne sais pas si tu suis Magid Ouchaka sur you tube, mais à chaque fois qu’il cite une sourate, le texte est tellement mal foutu qu’un esprit simple aura du mal à le comprendre....
C’est d’ailleurs le but..

 
Totalement d'accord, Les croyances religieuses, amha, c'est une porte ouverte pour toutes sortes d'idées ou d'espoirs farfelus, voire débiles et très souvent dangereuses.
 
C'est un peu pourquoi, il y a des conflits; Gaza, Birmanie, Afrique et Inde où une paix durable est impossible.

Le problème à mon sens n'est pas la croyance.
Le problème est quand on est persuadé de savoir et que l'on veut imposer ses vues aux autres.

 
Exactement, toutes les horreurs liés aux religions arrive quand une secte ou religion veut appliquer partout les "paroles" de leur dieu tout puissant.  

Pas que.  
Des religions non prosélytes comme le judaisme par exemple peuvent également poser problème à notre modèle universaliste (pas d'égalité avec un peuple "élu" ) et pousser au communautarisme.
 
J'ai vu que François mon homophile szur qui embrasse des homosexuels avait eu des mots malheureux (il y aurait "trop de pédés dans l'église" ). Surpris et déçu.  

Ah le fameux peuple élu, pas toi, pas maintenant    (y’avait pas de souriard Gilardi)

En tant que vilain athée je respecte le judaisme pour ca.
Une religion qui ne veut pas de moi, c'est parfait.
Je veut pas faire partie de leur club, ils veulent pas de moi, hey c'est cool.

 
Ben c'est le problème de la croyance au final, en acceptant un modèle irréfutable on ouvre grand la voie à des idéologies délétères et/ou un prosélytisme forcené, qui sont justifiés par le caractère omniscient de leur essence divine, donc au dessus de tous les hommes, y compris ceux qui en ont rien à foutre d'ailleurs.    
 
Après on peut très bien s'engager dans la voie de la spiritualité sans s'imposer un dogme ou une idéologie, cela s'appelle la philosophie, au sens large, et elle existe depuis bien plus longtemps que toutes ces religions du livre qui nous avilissent plus qu'elles nous élèvent, il serait peut être temps que l'humain finisse son adolescence et entre enfin dans l'âge adulte.
 
Je vais encore me faire des amis je sens    
 

 
Vers un nouvel âge cosmique réminiscent ?    

 
Je parle philosophie, un peu de Platon au petit déjeuner, du Spinoza à midi et le soir tu peux faire la diète, t'es calé comme un roi et t'en sais plus sur les hommes que l'ensemble des fervents croyants de cette terre.    
 

C'est une LU le coup du peuple élu ? Je pensais que c'était littéralement marqué dans les textes.

 
L'image de l'humanité qui passe de l'adolescence à l'âge adulte, ça fait très discours de secte new age, reconnais le.    

 
Je dirais plutôt old age si on veut être précis avec les termes, je m'explique    
 
Les philosophes antiques, Grecs principalement, ont posé les bases de la philosophie occidentale, c'est vieux ça    
 
Puis les religions sont arrivées en mode ouais c'est cool mais nous c'est pas un vieux pédé qui nous a parlé mais un buisson qui crame ( ou mettre à la place toute représentation de la parole divine, on s'en fout c'est pas le sujet )    
 
 
Ah merde !    
 
Et oui du coup c'est nous les patrons maintenant, alors ce qui colle avec notre bouquin on veut bien garder, le reste ça dégage.    
 
Bon ils se sont divisés en plusieurs familles, c'est un peu compliqué, les juifs un peu timide qui préfèrent rester entre eux, les chrétiens en mode je fais ma pleureuse on sait jamais, et les musulmans toujours en colère, les conditions de vies dans le désert aride je suppose, mais bon ça reste la même crémerie au départ.
 
Et du coup, niveau philosophique c'est vraiment le vide, et ma terre sacrée qu'elle est plus sacrée que la tienne que t'as rien compris que c'est ma religion qui est de l'amour que tu vas voir ta gueule, plus de mille ans de merdier comme ça et c'est toujours pas fini.
 
Bref, quand un gars comme Spinoza est arrivé en disant oui mais si on disait que dieu c'est la nature tout ça, et si on essayait l'éthique sans les anges et les démons là, juste pour essayer hein, bon il l'a pas dit fort, d'ailleurs il a même attendu d'être mort pour le dire tellement il sentait pas le truc passer crème.
 
Mais cela aura au moins eu le mérite de remettre l'homme au centre des réflexions et de son destin, comme quoi un autre chemin est possible en somme, le même chemin que proposait certains philosophes antiques d'ailleurs, on y revient.
 
Voilà donc pourquoi je parle de old age, l'humanité est un tanguy qui a perdu son père trop jeune et qui vit encore chez sa mère castratrice, il serait grand temps qu'il prenne son envol, tu crois pas ?
 

 
C'est bien le cas.
 
Deutéronome 7:6 :

 
Exode 19:5-6 :

C'est le prohète GPT v4O qui le dit    
 
Je retourne lurker.

C'est pas une LU mais ça n'a rien a voir avec une quelconque supériorité, plus une responsabilité devant dieu.

 
À Paris, un cours d’anglais un peu trop prosélyte dans un collège public

https://www.lepoint.fr/societe/a-pa [...] _23.php#11

Encore une prof islamophobe
Courage au petit Nathan
https://www.lepopulaire.fr/couzeix- [...] _14517507/

Il existe une forme de survivance archaïque qui ressort dans ce concept. Le judaïsme est une religion antique (mésopotamienne), tout comme la religion égyptienne, romaine, grecque, germanique, etc. Dans toutes les religions antiques, les divinités sont un porte-étendard pour le peuple, et il y a un accord assez explicite : tu me nourris (par des sacrifices), je te protège. D’où l’idée dérivée que le peuple appartient à la divinité, comme un troupeau appartient à son berger. C’est explicitement exprimé sous cette forme dans la Bible. Au départ, l’idée n’est pas qu’il n’y a qu’un seul dieu et qu’il a choisi les Hébreux, mais que les Hébreux ne peuvent adorer que ce dieu-là, sinon il est lésé. De la même façon que si les moutons se mêlent au troupeau d’à côté, le berger est lésé. Dans la littérature antique, on voit d’autres occurrences de cette compétition pour savoir qui adore qui. Par exemple, pour savoir si les Athéniens vont adorer Athéna ou Poséidon. Il y a un appel d’offres, une compétition, et c’est Athéna qui gagne.

Comme il n’est plus question de multiplicité divine et que les Hébreux, en quelque sorte, se sont fait “chouraver” leur divinité par deux religions successives qui rassemblent plus de la moitié de la planète, et que Yahvé est devenu (pour les chrétiens, les musulmans et les juifs) LE Dieu Unique, Absolument Unique, Y’en N’a Qu’Un, C’est Lui, cette butte-témoin du temps où c’était encore la compétition inter-divinité ressort comme une scandaleuse incongruité. Mais à l’origine, ce n’était pas du tout ça, ou du moins c’était une forme de chauvinisme que tous les peuples ont en partage.

https://x.com/F_Desouche/status/1801279879733739940
 
 

Il se maquille ?

je vous conseille la chaine de Casus Lady
https://www.youtube.com/@CasusLady/videos
 
elle fait partie de la team apostat avec Jack le fou, Amir, Mihoub...
 
sa particularité c'est de ne pas être de culture musulmane, et de connaitre très bien les textes et le fonctionnement de l'islam sunnite

je précise qu'elle fait des live tous les jours en fin d'aprem, où elle discute avec des musulmans sur la teneur de leur texte

c'est intéressant pour sonder un peu la façon de penser des musulmans, il y a tous les profils