Reprise du message précédent :

T'as beau être lourd à répéter les mêmes mensonges, tu ne m'as toujours pas fourni d’interprétation pour "tuer les polythéistes"
Ca veut dire quoi ? "Donner leur des peluches hello kitty" en fait ?

Belle mauvaise foi

De plus j'ai déjà démontré que ton argumentaire ne valait pas un clou à cause des versets 2:2 et 54:22

J'ai juste montré que les paroles "Notre prophète n’a jamais dit qu’il fallait tuer" était un mensonge, c'est tout

smaragdus, je comprend ton "combat", et d'une manière je le soutien
 
mais franchement, qu'est ce que t'es chiant dans ta manière de discuter

Et pourtant il a raison.

Si on enlève tout les passages guerriers et meurtrier, le Coran est un texte de paix.

 
 
Oui enfin là, dans ce contexte précis, on peut entendre ces mots sans se raidir.  
 
Ces femmes là je les sais sincères quand elles clament que l'islam est religion de paix car c'est leur vision du monde, c'est la vision de la majorité des musulmans d'ailleurs.  
Ces gens n'ont juste pas conscience que leur religion est aussi un terreau fertile pour les extrémismes les plus violents.
 
C'est pour cela qu'il faut arriver à désacraliser le sacré, qu'il ne reste que l'envie du plus grand nombre de vivre heureux et en harmonie, sans prèche ni dogme mortifère.

Oui comme pour mein Kampf, en fait

+1
 
On peut débattre de ce sujet sans tomber dans les "j'ai gagné j'ai fermé le débat".  
 
Et je suis ni musulman ni commentateur du Coran, je parle de façon plus générale en disant que les textes religieux sont sujets à interprétation et que ce sont principalement des règles de vie qui sont édictées dans les textes. Si je devais commenter les textes que smaragdus cite je dirais qu'il faut les lire comme les injonctions au djihad, c'est à dire une lutte personnelle et interne pour "éteindre" les tentations personnelles plus qu'une injonction à partir en guerre.

 
tu as surement raison, mais on dirait que leur dire que leur texte sacré contient aussi des paroles violentes, ça peut les rendre violents  

C'est clair, à croire qu'il s'est fait piquer un pain au chocolat étant gamin
 
Ali

Une lutte personnelle et interne ?
T'es vraiment sérieux ou tu fais exprès d'éviter de lire ça :

Et petit rappel, les catholiques sont considérés comme des polythéistes avec leur trinité débile

 
Si on s'en tient au texte, ce sont bien des injonctions à partir en guerre, c'est limpide.  
Après tout est une question de courants: les sunnites il me semble, font une distinction Jihad majeure/mineure.  
 
Mais tu ne peux pas dire que le texte prone la lutte intérieure.

C'est bien pour ça que je dis que c'est sujet à interprétation et vu que je suis ni musulman ni théologien je ne m'y risquerai pas.

 
Moui tout est sujet à interprétation.
Mais si un gugusse veut s'en tenir à ce qu'il lit, tuer les infidèles=tuer les infidèles.

Ben oui c'est bien ce que je dis. Y a que les extrémistes débiles qui lisent ça de façon littérale.

C'est pas des "extrémistes débiles", il n'y a qu'une seule façon de lire le coran car, selon les croyants, le coran est sans doute et il est parfait (donc parfaitement clair) :

ainsi que :

Donc voilà, faut connaître un peu le sujet pour comprendre que le coran n'est qu'un manuel de guerre.

Donc quand les voisins au dessus affirment "notre prophete n'a jamais dit de tuer", c'est un énorme mensonge.
Mohammed a passé toute sa vie à tuer/piller/violer et c'est LE modèle pour tout musulman (j'ai plus le numéro du verset en tête)

Comment expliquer que certains imams se risquent à interpréter le texte alors ?  
 
Parce que si je comprends bien, selon toi, absolument TOUS les musulmans sont de potentiels meurtriers.

 
Oui après même en ne croyant plus au Père Noël tu peux donner ton avis sur le nombre de rennes qui doivent tirer le traîneau.
 
Cet avis vaut autant que celui de ceux qui auront étudié tous les écrits sur le sujet, les fameux savants et docteurs en folklore qui en sont au complexe et mystérieux quatrième niveau de lecture.
 
Si on considère que tous ces récits sont écrits de la main de l'homme, alors tout homme est en mesure de les juger.

 
 
et il se lit vite

Si tu n'es pas capable de comprendre que la pratique est contrainte par son environnement, que ce soit en occident ou dans le monde musulman, et qu'il est tentant a posteriori de faire des interprétations pour justifier les écarts entre les textes sacrés et la réalit" d'une pratique compatible avec les lois d'un pays ou le souhait des croyants d'aspirer à une vie normale.

C'est pourtant devant tes yeux, l'islam en A2018 recouvre une grande diversité, ce qui serait intolérable en France est une norme acceptée dans d'autres pays, et pourtant c'est le même texte et la même religion, seules les intrprétations changent.

L'islam pratiqué en France n'est en rien la norme de cette religion, on peut même penser que "c'est pas ça l'islam"

cet "argument" est malhonnête, on parle du dogme et de ses textes, pas de la pratique qui est, naurellement et heureusempent, pragmatique (mais malheureusement souvent pas assez si on juge la situation mondiale avec nos critères occidentaux)

Non mais ça je l'entends bien.  
Qu'il y ait des extremistes en France personne ne le nie. Je m'interroge juste sur la chasse que certains font à l'islam dans son entièreté.

Tous les gourous de secte ont besoin de justifier leur utilité  
 

Sophisme de la pente glissante

Je comprends cette position sur les religions en général. Tout comme ceux qui disent que les religions sont des sectes qui ont réussi.  
 
Par contre j'aimerais sincèrement comprendre. Si tu dis que le Coran n'est qu'un manuel guerrier, que sont donc les gens qui croient sincèrement en ce texte ?

mais parmi tes extrémistes en France, sans changer leurs convitions la majorité deviennent des modérés dans le contexte d'un pays musulman comme l'Egypte ou l'Arabie Saoudite...

la pratique à l'occidentale de l'islam n'est pas l'islam, mais une version castrée par les lois et la culture dominante des pays où il s'exerce, castrée en particulier de sa partie politique pour laquelle on a inventé un autre mot, "islamisme", pour faire croire qu'elle n'est pas partie intégrante de cette religion. L'islam pratiqué en France doit plus aux Lumières qu'à Mahomet, c'est dire le niveau de représentativité qu'on peut lui accordé pour juger cette religion

il n'y a pas de chasse, juste la critique d'une idéologie qu'on a trop tendance à voir défendue par méconnaissance ou parce qu'on y a collé a priori des soupçons de racisme.

Si on pouvait faire comme pour l'autre insoumis qui est en gav pour apologie du terrorisme !
A vomir  

Daesh/ISIS/EI et cie
 
Par chance, la grande majorité des musulmans n'ont jamais lu le coran. Ils ne font qu'appliquer des préceptes autant culturels que religieux de père en fils.
(d'ailleurs valable pour les autres mythologies abrahamiques. La majorité des croyants n'ont jamais ouvert une bible/coran/tanakh)

je crois qu'effectivement, si tous les gens qui se revendiquaient d'une religion, avaient pris la peine de lire dans leur entièreté les textes auxquels ils se référent, ils s'en écarteraient probablement.

Oui mais là ça n'arrivera pas. Comme dit par zad sur l'autre topic (déjà refermé puisqu'il n'y a pas d'attentats en ce moment) c'est un frag facile.

Peut-être parce que les gens voient que, dans le monde, il y a peu de pays où l'islam est la religion dominante/officielle où il fait bon vivre pour les minorités.

 
+ 1 même observation. Hélas!

 
Cela dit al baghdadi est docteur en science islamique

Exactement, bien dit
 
Et pour aller plus loin, cette situation qui oscille entre méconnaissance et suspicion n'est pas vraiment un hasard.
 
Les frères musulmans ont propagé (j'utilise ce verbe à dessein : dans le sens de "propagande" ) des énormes mensonges à propos de l'islam qui serait une "religion de paix", voire même que "islam" signifie "paix" (alors que ça veut dire "soumission" (sous-entendu à dieu))
 
(je précise pour Ernestor avant qu'il me TT : je parle de cette propagande qui est à l'origine de cette expression, je ne suis pas en train de reprendre la dialectique de la fachosphère)
 
Dans le même temps, cette même organisation intégriste, relayée par des gourous type Tariq Ramadan, a systématiquement crié au racisme à chaque fois qu'on critiquait la doctrine de l'islam. Elle a même inventé un terme pour ça : "islamophobie" qui fait bien l'amalgame entre islam & xénophobie. Alors que pourtant, tout le monde a le droit de critiquer une idéologie.

 
Le truc c'est que tu ne le contredis absolument pas. Oui les textes religieux sont sujets à interprétation... Mais certaines choses ne sont pas interprétables parce qu'elles sont limpides comme de l'eau de roche. Et le Coran contient bien des appels au meurtre, c'est tout. Et les appels au meurtre sont illégaux. Donc une partie des textes de l'Islam sont totalement incompatibles avec nos lois. Quelqu'un qui lit ces passages dans une mosquée ou encore pire dans la rue tombe directement sous le coup de la loi.
Une partie du comportement déviant des "terroristes" actuel est totalement lié au contexte de l'Islam.
Pourquoi ne pas juste le dire ?

Les musulmans lambda reagissent vis a vis de leur religion comme les catholiques lambda.
Ils font les fetes, suivent quelques rituels pendant l'annee, et tiennent compte de quelques trucs anecdotiques qui leur donnent une identite religieuse.
 
Pour le reste, ils vivent leur vie selon les lois et coutumes du pays ou ils sont et dans lequel ils ont grandi.
 
Si les catholiques appliquaient les evangiles, on aurait un paquet de types un peu frappadingues qui vivraient dans un melange de communisme et de flower power.
Si les musulmans appliquaient le coran, on serait vraiment mal.
 
Heureusement donc, quelque part, que 90% des gens qui se disent croyants s'arretent a la conviction de l'etre et ne vont pas chercher plus loin question informations.

 
Justement, le fait que les musulmans dans leur grande majorité ne le soient que "culturellement" est une chance, car lorsqu'ils sont réellement "croyant", c'est une catastrophe pour eux, leur famille etc...

La compagne était fichée S aussi.

Un couple très gentil donc qui aidait à porter les sacs de courses dans l'escalier.

Je crains que le pedigree familial se poursuive sur le meme mode...

après je suis méfiant sur la fiche S de l'épouse
vous avez vu la gueule du terro ? je serais flic j'aurais mis son coiffeur dans le fichier aussi ...

Franchement je comprends pas le retrait de permis, ce con de Robert, à 2 grammes près, il avait rien!  

18 ans, déjà fichée S depuis 1 an, convertie  
Ça en dit long sur l’environnement familiale dans lequel elle a grandi  
D’ailleurs les converties semblent très attirées par les radicalisés, les premiers de la classe quoi    
http://www.linternaute.com/actuali [...] -suspecte/

 
quand je vois que même un gars comme ça arrive à chopper et que moi tout ce que j'arrive à chopper c'est un rhume...