Et bien sur, cette audition sera enterrée/oubliée dès demain matin devant l'urgence de la lutte contre les colleurs d'affiches nazi cis-blanc hétéro patriarcal

On parlait du vivre-ensemble. On peut difficilement vivre ensemble paisiblement en s'envoyant des SCUD à la tronche.
 
Après, oui, il y a une frange des musulmans qui n'acceptent pas le blasphème et qu'on critique leur religion. Oui, mais on a pas attendu cette affaire pour le savoir.

Le dialogue est complètement biaisé parce que vous utilisez un néologisme douteux qui porte au moins 2 définitions suivant qui on interroge, donc on va faire du binarisme:

Certains parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle républicain d'assimilation, avec un multiculturalisme présent mais qui doit s'assujettir à la culture majoritaire ("catho-laïque" dans toute sa complexité historique)
D'autres parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle anglo-saxon multiculturaliste du "vivre-côté-à-côté" et son communautarisme inhérent (ce dont tu sembles parler puisque tu reconnais l'existence de communautés sur notre territoire)

Si la France pense toujours être dans le modèle "universaliste" de l'assimilation, c'est donc pas Mila qui a nui au vivre-ensemble, puisqu'elle pratique le blasphème non seulement dans le cadre de la loi républicaine mais surtout dans celui de la culture majoritaire du pays, puisque la France c'est aussi l'anticléricalisme forcené depuis le XVIIIème et la critique ouverte, dure, voire outrancière des religions.
Si la France a désormais basculé dans le second modèle, l'affaire Mila montre bien qu'il est mort dans l'oeuf: une communauté finit toujours par vouloir étendre ses droits au détriment d'une autre, et dans le cas présent pas de bol, ils marchent sur les pieds de la communauté encore (temporairement) majoritaire.

Donc soit on embrasse complètement le premier modèle communautariste et il y a fort à parier qu'il y aura de plus en plus de tentatives de dominations communautaires. Faudra pas se plaindre si notre communauté d'origine fait partie des victimes par contre.
Soit on essaye de garder le cap du second modèle (qui a clairement pris du plomb dans l'aile sur la dernière grande vague migratoire des années 60), et dans ce cas il faut prendre ses couilles, se ranger derrière sa nation et son histoire, et mettre une bonne rouste à ceux qui chient sur ce modèle de plus en plus ouvertement.

On devrait commencer à ne donner aucun sens et aucune valeur au mot islamophobie.  
 
On ferait un grand pas vers à laïcité.

Sauf que tu peux pas dire à des musulmans "votre religion c'est de la merde et j'encule votre prophète" en espérant que ça créera une ambiance conviviale dans le quartier.  
 
Alors oui, t'as le droit de le dire, c'est légal. Mais quand tu veux que les communautés coexistent paisiblement dans un même quartier, ça va pas dans un sens productif. C'est tout.

On devrait faire la même chose avec racisme. Après tout, les races n'existent pas d'un point de vue biologique.

 
Le dialogue est complètement biaisé parce que vous utilisez un néologisme douteux qui porte au moins 2 définitions suivant qui on interroge, donc on va faire du binarisme:
 
Certains parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle républicain d'assimilation, avec un multiculturalisme présent mais qui doit s'assujettir à la culture majoritaire ("catho-laïque" dans toute sa complexité historique)
D'autres parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle anglo-saxon multiculturaliste du "vivre-côté-à-côté" et son communautarisme inhérent (ce dont tu sembles parler puisque tu reconnais l'existence de communautés sur notre territoire)
 
Si la France pense toujours être dans le modèle "universaliste" de l'assimilation, c'est donc pas Mila qui a nui au vivre-ensemble, puisqu'elle pratique le blasphème non seulement dans le cadre de la loi républicaine mais surtout dans celui de la culture majoritaire du pays, puisque la France c'est aussi l'anticléricalisme forcené depuis le XVIIIème et la critique ouverte, dure, voire outrancière des religions.
Si la France a désormais basculé dans le second modèle, l'affaire Mila montre bien qu'il est mort dans l'oeuf: une communauté finit toujours par vouloir étendre ses droits au détriment d'une autre, et dans le cas présent pas de bol, ils marchent sur les pieds de la communauté encore (temporairement) majoritaire.  
 
Donc soit on embrasse complètement le premier modèle communautariste et il y a fort à parier qu'il y aura de plus en plus de tentatives de dominations communautaires. Faudra pas se plaindre si notre communauté d'origine fait partie des victimes par contre.  
Soit on essaye de garder le cap du second modèle (qui a clairement pris du plomb dans l'aile sur la dernière grande vague migratoire des années 60), et dans ce cas il faut prendre ses couilles, se ranger derrière sa nation et son histoire, et mettre une bonne rouste à ceux qui chient sur ce modèle de plus en plus ouvertement.

 
Le dialogue est complètement biaisé parce que vous utilisez un néologisme douteux qui porte au moins 2 définitions suivant qui on interroge, donc on va faire du binarisme:
 
Certains parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle républicain d'assimilation, avec un multiculturalisme présent mais qui doit s'assujettir à la culture majoritaire ("catho-laïque" dans toute sa complexité historique)
D'autres parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle anglo-saxon multiculturaliste du "vivre-côté-à-côté" et son communautarisme inhérent (ce dont tu sembles parler puisque tu reconnais l'existence de communautés sur notre territoire)
 
Si la France pense toujours être dans le modèle "universaliste" de l'assimilation, c'est donc pas Mila qui a nui au vivre-ensemble, puisqu'elle pratique le blasphème non seulement dans le cadre de la loi républicaine mais surtout dans celui de la culture majoritaire du pays, puisque la France c'est aussi l'anticléricalisme forcené depuis le XVIIIème et la critique ouverte, dure, voire outrancière des religions.
Si la France a désormais basculé dans le second modèle, l'affaire Mila montre bien qu'il est mort dans l'oeuf: une communauté finit toujours par vouloir étendre ses droits au détriment d'une autre, et dans le cas présent pas de bol, ils marchent sur les pieds de la communauté encore (temporairement) majoritaire.  
 
Donc soit on embrasse complètement le premier modèle communautariste et il y a fort à parier qu'il y aura de plus en plus de tentatives de dominations communautaires. Faudra pas se plaindre si notre communauté d'origine fait partie des victimes par contre.  
Soit on essaye de garder le cap du second modèle (qui a clairement pris du plomb dans l'aile sur la dernière grande vague migratoire des années 60), et dans ce cas il faut prendre ses couilles, se ranger derrière sa nation et son histoire, et mettre une bonne rouste à ceux qui chient sur ce modèle de plus en plus ouvertement.

comparaison la plus foireuse qui existe ! le mot racisme n'a rien à voir avec une religion  

Donc le modèle assimilationniste français dans sa vision stricte, il est mort et inapplicable en ce début de 21ème siècle. Il va donc falloir trouver un compromis avec le modèle multi-culturaliste.

Si on a la volonté de le faire vivre il n'est pas mort car autrement comment expliquer tous les Français d'origines asiatiques, africaines, arabes ou autres qui sont totalement assimilés?
Il mourra si les gens comme toi consentent à le faire mourir.

Question d'époque là encore. Si je reste sur mon exemple de la Bretagne, le renouveau culturel breton date des années 70. C'est assez récent. C'est assez récent qu'on se soit dit qu'on avait pas à avoir honte de notre culture régionale. Mais trop tard pour sauver la langue qui dans quelques années aura totalement disparu, une victoire pour les jacobins français.

Et dans les années 70, les étrangers, ils s'intégraient parce qu'ils y voyaient un intérêt. Mais aujourd'hui on a un chômage de masse qui touche encore plus les personnes d'origines immigrées du Maghreb ou d'Afrique Noire.

Donc quel est le prix qu'on est prêt à payer pour assimiler les populations actuelles au nom de l'universalisme français où pas une tête ne dépasse dans ce contexte là ? Comment cela va-t'il être accepté ?

Si quelqu'un a la solution

Question d'époque là encore. Si je reste sur mon exemple de la Bretagne, le renouveau culturel breton date des années 70. C'est assez récent. C'est assez récent qu'on se soit dit qu'on avait pas à avoir honte de notre culture régionale. Mais trop tard pour sauver la langue qui dans quelques années aura totalement disparu, une victoire pour les jacobins français.
 
Et dans les années 70, les étrangers, ils s'intégraient parce qu'ils y voyaient un intérêt, ils avaient un travail et pour que leurs enfants montent socialement, il fallait qu'ils parlent français comme tout le monde. Mais aujourd'hui on a un chômage de masse qui touche encore plus les personnes d'origines immigrées du Maghreb ou d'Afrique Noire. Ca n'arrange pas les choses ça.
 
Donc quel est le prix qu'on est prêt à payer pour assimiler les populations actuelles au nom de l'universalisme français où pas une tête ne dépasse dans ce contexte là ? Comment cela va-t'il être accepté ?  
 
Si quelqu'un a la solution

 
Ernestor qui va encore essayer de faire dériver le topic sur oui mais les "insérez les juifs, les chrétiens, les bretons", etc.  
...

Et donc aujourd'hui on n'est plus dans le même contexte que tout cela. Les problèmes d’assimilation aujourd'hui viennent d'une population qui il y a encore quelques décennies étaient des colonisés. Et ils en ont encore pour beaucoup ce ressentiment. A cela se rajoute leur religion, l'Islam, qu'ils pratiquent de manière de plus en plus radicale et le fait qu'ils ne sentent pas tous ou vraiment français. En même temps, il y a une partie de la population française qui leur renvoie cette image de non-français à la tronche ce qui les pousse à se retrancher sur leur culture et leur religion.
 
Donc le modèle assimilationniste français dans sa vision stricte, il est mort et inapplicable en ce début de 21ème siècle. Il va donc falloir trouver un compromis avec le modèle multi-culturaliste.

dans le cas de l'islam le risque c'est d'éradiquer l'arabe, le hallal, le couscous et le voile du territoire métropolitain français ?  
 
on le fait avec la polygamie, ça devrait pas être si dur que cela de vivre sans ça. Et au pire pour les nostalgiques il y aura de nombreuses destinations de rêve pour retrouver ailleurs le mode de vie à la française traditionnel.

 
Les chrétiens, fait.
 
Les bretons, fait.
 
Allez, encore un effort.

Question d'époque là encore. Si je reste sur mon exemple de la Bretagne, le renouveau culturel breton date des années 70. C'est assez récent. C'est assez récent qu'on se soit dit qu'on avait pas à avoir honte de notre culture régionale. Mais trop tard pour sauver la langue qui dans quelques années aura totalement disparu, une victoire pour les jacobins français.

Et dans les années 70, les étrangers, ils s'intégraient parce qu'ils y voyaient un intérêt, ils avaient un travail et pour que leurs enfants montent socialement, il fallait qu'ils parlent français comme tout le monde. Mais aujourd'hui on a un chômage de masse qui touche encore plus les personnes d'origines immigrées du Maghreb ou d'Afrique Noire. Ca n'arrange pas les choses ça.

Tu peux pas comprendre toi, t'es un jacobin. Tu ne sais pas ou tu t'en fous de ce que c'est que d'avoir une culture régionale qui vient de tes ancêtres.

Moi j'ai appris à l'age de 30 ans que mes parents parlaient et lisaient le breton. Je le savais pas. Je l'ai jamais entendu à la maison. Du coup je le parle pas. Et du coup la langue va mourir. C'est un prix à payer acceptable ? Ça se discute.

Tu crois que des enfants d'immigrés algériens ou marocains ne veulent pas parler l'arabe de leurs ancêtres ?

 
Le dialogue est complètement biaisé parce que vous utilisez un néologisme douteux qui porte au moins 2 définitions suivant qui on interroge, donc on va faire du binarisme:
 
Certains parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle républicain d'assimilation, avec un multiculturalisme présent mais qui doit s'assujettir à la culture majoritaire ("catho-laïque" dans toute sa complexité historique)
D'autres parlent du vivre-ensemble pour parler du modèle anglo-saxon multiculturaliste du "vivre-côté-à-côté" et son communautarisme inhérent (ce dont tu sembles parler puisque tu reconnais l'existence de communautés sur notre territoire)
 
Si la France pense toujours être dans le modèle "universaliste" de l'assimilation, c'est donc pas Mila qui a nui au vivre-ensemble, puisqu'elle pratique le blasphème non seulement dans le cadre de la loi républicaine mais surtout dans celui de la culture majoritaire du pays, puisque la France c'est aussi l'anticléricalisme forcené depuis le XVIIIème et la critique ouverte, dure, voire outrancière des religions.
Si la France a désormais basculé dans le second modèle, l'affaire Mila montre bien qu'il est mort dans l'oeuf: une communauté finit toujours par vouloir étendre ses droits au détriment d'une autre, et dans le cas présent pas de bol, ils marchent sur les pieds de la communauté encore (temporairement) majoritaire.  
 
Donc soit on embrasse complètement le premier modèle communautariste et il y a fort à parier qu'il y aura de plus en plus de tentatives de dominations communautaires. Faudra pas se plaindre si notre communauté d'origine fait partie des victimes par contre.  
Soit on essaye de garder le cap du second modèle (qui a clairement pris du plomb dans l'aile sur la dernière grande vague migratoire des années 60), et dans ce cas il faut prendre ses couilles, se ranger derrière sa nation et son histoire, et mettre une bonne rouste à ceux qui chient sur ce modèle de plus en plus ouvertement.

C'est beau comme du Harlem Desir d'il y a 35 ans.
Quant à tes exemples, s'il te plait... parler arabe dans la cour de récré ou Becassine, tu crois vraiment que c'est ce qui pose souci ajd ? Quand des élèves expliquent à leur prof qu'ils ne sont pas légitimes pour leur apprendre quoique ce soit qui se heurte à leur religion ou que tu peux balancer une fatwa sur une ado qui a dit un truc qui te plaît pas, tu m'expliques le rapport avec les Bretons ? Tu zappes tt le côté religieux à part un mot dans ta conclusion alors que c'est le coeur du truc (et du topic).
Tes exemples "on peut pas faire ça aujourd'hui" mais qui les réclame ?
Et enfin, c'est toi qui détermine "ce qui ne passerait plus", ce qu'il est impossible de faire, comme ça t'arrange pour conclure sur le fameux ""on peut rien faire DWI" (précédé comme le dit souvent Fixio, quand la situation est encore contrôlable si agissements, par le non moins fameux "c'est un épiphénomène donc y a pas de problème donc y a rien à faire"  

Si t'as rien d'intelligent à dire, tu peux aussi la fermer. Si tu cherchais pas qu'à me coller des tacles gratuits, tu verrais que je suis totalement dans le débat en lien avec le topic.
 
Donc tu prends ta pelle et ton seau et tu retournes dans ton bac à sable et tu laisses les autre discuter. Merci.

J'ai parlé de la religion dans mon argumentaire.

Dans un contexte socio-économique difficile, le réflexe est de faire un repli identitaire. Chez le français de base, c'est le vote Le Pen (ou le vote Trump aux USA ou le Brexit en GB). Chez le musulman, l'immigré algérien, c'est le repli religieux.

Les immigrés des générations précédentes, ils sont arrivés en France au moment des 30 glorieuses quand il y avait du boulot pour tout le monde. Là tout le monde trouvait un intérêt à s'intégrer pour soi et ses enfants. Aujourd'hui c'est plus le même contexte socio-économique et en plus on se tape l'Islam wahhabite répandu à coups de dizaines de milliards de $ par les pétro-monarchies du Golfe.

De par mes origines, j'ai une dent contre le modèle assimilationniste français vu comment il a été appliqué dans le passé, mais globalement je pense que c'est un bien meilleur modèle que le modèle multi-culturel à l'anglo-saxonne. A condition d'être un peu moins strict.

Ceci dit, j'ai du mal à voir comment on va réussir à s'en sortir dans les années qui viennent

Te sens pas obligé. C'était laquelle la religion des Bretons qui cassait les couilles tous les 3 jours ?

On devrait commencer à ne donner aucun sens et aucune valeur au mot islamophobie.  
 
On ferait un grand pas vers à laïcité.

Tu peux pas comprendre toi, t'es un jacobin. Tu ne sais pas ou tu t'en fous de ce que c'est que d'avoir une culture régionale qui vient de tes ancêtres.
 
Moi j'ai appris à l'age de 30 ans que mes parents parlaient et lisaient le breton. Je le savais pas. Je l'ai jamais entendu à la maison. Du coup je le parle pas. Et du coup la langue va mourir. C'est un prix à payer acceptable ? Ça se discute.
 
Tu crois que des enfants d'immigrés algériens ou marocains ne veulent pas parler l'arabe de leurs ancêtres ?

Tu peux pas comprendre toi, t'es un jacobin. Tu ne sais pas ou tu t'en fous de ce que c'est que d'avoir une culture régionale qui vient de tes ancêtres.

Moi j'ai appris à l'age de 30 ans que mes parents parlaient et lisaient le breton. Je le savais pas. Je l'ai jamais entendu à la maison. Du coup je le parle pas. Et du coup la langue va mourir. C'est un prix à payer acceptable ? Ça se discute.

Tu crois que des enfants d'immigrés algériens ou marocains ne veulent pas parler l'arabe de leurs ancêtres ?

Alors si tu as raison pourquoi des personnes s'assimilent encore parfaitement de nos jours?
Pourquoi parce que quelques uns refusent cette assimilation (mais restent en France quand même )on leur donnerait raison?
Par lâcheté? Parce qu’on n'assume plus ce que l'on est? Ce sont des gens comme toi qui font du mal à notre pays, surtout que tu es dans l'enseignement. ça me désole.

e

Le catholicisme qui fait que la Bretagne s'est levée militairement contre les révolutionnaires français post-1789. La chouannerie c'était aussi chez nous.

 
Bah écoute, quand tu en viens dire oui mais les bretons, ce que j'avais prévu, sur une discussion à propos d'une ado qui se fait menacer de mort pour avoir blasphémer sur l'Islam, pardon, mais c'est pas trop le sujet.

Je suis universitaire, je vis dans le monde du savoir et du partage du savoir et de la culture. C'est assez antinomique avec vouloir que tout le monde sorte du même moule.
 
Mais moi j'ai pas la réponse à la question sur pourquoi certains ne sont plus/pas assimilables. T'as une solution ?

 
Aussi du et  .

Mais moi j'ai pas la réponse à la question sur pourquoi certains ne sont plus/pas assimilables. T'as une solution ?